Обучение Компасу (и всему остальному, что существует в природе)

[СВ]

Пришёл новый сотрудник, молодой, с небольшим стажем. Работал в СВ, сейчас переучиваем на Компас (что не трудно именно после СВ, да и сам он с месяц потренировался на дому). Парень способный, всё схватывает на лету. Одна проблема проблемка: все его действия полностью совпадают с "начальной фазой" обучения, типа: выделите в проводнике нужный файл, нажмите Открыть (быстрее - двойной клик по файлу); нажмите на Эскиз, в появившемся окне нажмите Редактировать ... (быстрее - двойной клик по Эскизу); выключите Ортогональное черчение, проведите наклонный отрезок... (быстрее - нажав на Шифт, провести отрезок), закончив работу в эскизе, отожмите кнопку Эскиз (быстрее - НЕ НАЖИМАЯ кнопку Эскиз, включить команду Выдавить, к примеру). Т.е. нигде не применяет более быстрые и удобные действия, а двойной клик для него вообще не существует.
Причина здесь одна: то, что при первоначальном обучении во всяких азбуках написано/показано, то люди и запоминают. А вот подсказки про другие, более скоростные варианты выполнения команд, запоминают не все - потому что знакомятся с ними позднее, когда привычки уже выработались. Всё как в природе (птенцы считают мамой первый увиденный движущийся предмет) и как у "собаки Павлова" - выработан "рефлекс" и потом перестроиться с него - ПРОБЛЕМА!
      Потому
                          ПРЕДЛАГАЮ
                                                  АСКОНУ и всем учителям Компаса:
учебные материалы составлять таким образом, чтобы, ознакомив ученика с базовыми, так сказать, действиями, ТУТ же показать ему другие варианты, и ВО ВСЕХ последующих обучающих работах с построениями БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ применять именно более рациональные варианты действий. Иначе большая часть пользователей так и остаётся на уровне Азбуки.

    Вопрос ОБУЧЕНИЯ и АСКОНу, и "независимым коучам" должен быть явно интересен и важен.

- - - - -
(Данную тему правильнее было бы разместить в Пожелания и предложения, но там такого раздела не нашёл. Но если это возможно, то просьба к Алексею Павловиче перенести куда нужно.)

[MrBarry]

C одной cтороны, идея концептуально правильная. Уметь решать задачу разными способами и рационально выбирать лучший это крайне полезный навык. С другой стороны, это сделает обучение длиннее и сложнее, не добавляя новых навыков пользователю. Можно попробовать выносить это в отдельную тему, но её будут пропускать как необязательную. Короче говоря, вопрос неоднозначный

p.s. меня забавляет то, что СВ написал о человеке, который работал в СВ

[СВ]

Тогда чуть подробнее:
обучение не затянется, потому что рациональные методы в обучении упоминаются, но как бы для справки, а само обучение идёт на НЕрациональных началах. Как бы предполагается, что пользователь сам догадается освоить и перейти на скоростную работу. В этом и есть суть предложение - СРАЗУ работать рациональными способами, а не переучиваться потом.
(К примеру: при простановке шероховатости - чисто случайно узнал, что нажав на Контрл, сразу получаем знак на полке. Спросил у братвы - никто из них тоже не знал об этом. Думаете, кто-то начал так делать? .... угадали.)
- - -
(Про СВ: это  инициалы, С.В. Яковлев. Так удобнее в переписке - время не тратишь.)

[MrBarry]

В таком случае боюсь, что если не делать это обязательной частью обучения и явно не выделять, то 95% обучающихся будут пропускать эти советы "Помните, что можно сделать так-то". А если делать, то будет как я уже писал. Мы ж, люди, ленивые, либо заставьте, либо не будем. Как, к примеру, Ваши коллеги, которым лень запоминать, если никто не требует и нет необходимости.

Про инициалы я знал, но что означает другие СВ как раз не знаю)

[СВ]

SolidWorks, или SW, или СВ - если лень переключаться на латиницу.

[FR347]

контрал также с размерами работает
Еще бывает Контр К использую, линии к перекрестию

[СВ]

ОЧЕНЬ МНОГО всяких "ускорителей". И большинство их не знает. Выходит, скажем, новый Компас, а в нём ещё какая-то подобная приблуда появилась. Но о ней - ни слова. По хорошему же должна быть отдельная глава о таких вещах. Как, к примеру, о горячих клавишах по умолчанию. (А может она есть?)

[Alekzander]

Добра всем!

Работал в СВ, сейчас переучиваем на Компас

Бедный малый

[СВ]

 Наверное, имеется подобный опыт? Если да - поделитесь впечатлениями. И пару слов по теме, в том числе как обстоит дело с этим же вопросом обучения в СВ.

[Alekzander]

Впечатлениями от Компаса или от SW? Или от перехода?
Учебники интерактивные смотрел и на SW и на Компасе. Необходимый минимум есть и там и там

Что SW, что Компас это всего лишь инструмент - как молоток или дрель
Один лучше, а другой - тех же щей, но пожиже влей

Обучить конструктора гораздо дольше, существенно дольше (иногда бесполезно) нежели чем обучить работе с инструментом - SW или Компас.
Всяких горячих клавишей сам освоит - все одно не узнаешь что ему вздумается автоматизировать или "ускорить"

А в случае с Компасом по сравнению с SW - хоть бы работало как надо то, что декларировано - спасибо огромное скажу (не в моей жизни наверное)

 
 

[YNA]

Простой тест для нового работника на использование "более рациональных вариантов действий". Это не догматично и не определяет IQ человека, просто практиче6ские наблюдения.
Посмотрите на эскизы в деталях, именно эскизы деталей, а не чертежи. Чем больше в них вспомогательных прямых, всяких второстепенных кривых и прочего мусора, тем меньше шансов на "рациональность вариантов действий". Быват дело доходит до обсурда: квадрат строят с помощью четырёх вспомогательных прямых! 
Если в эскизе нет "грязи" или есть только самый необходимый набор вспомогательных построений, то шансы на "рациональность" очень велики. Этот чешовек склонен к самостоятельному решению проблем.
Ещё раз повторюсь, это не догма, это только моё личное мнение, полученое на личном опыте наблюдений! Посторайтесь быть корректными и ни кого не обидеть такими "проверками".   

[СВ]

А речь идёт не о проверках и тем более обидах, а как раз именно о тех, кто

...
Быват дело доходит до обсурда: квадрат строят с помощью четырёх вспомогательных прямых! 
...

более того, о тех, кто НАСТАИВАЕТ на своём методе работы, ибо - "Я так привыкла!". И с ними уже поздно бороться (не на 100% поздно, но почти на 100).

Речь идёт о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ ОБУЧЕНИИ, когда учат просто выполнять команды и что-то рисовать в Эскизах/чертежах, но должны СРАЗУ учить рациональным методам, и в выполнении команд, и в "эскизировании".
К примеру, если на первых уроках детали типа пластин привязывают к началу координат за угол пластины, то  больше половины так и будут делать до скончания веков; если редактировать Эскиз - это: выделить Эскиз, ПКМ, редактировать, то так и будет ВСЕГДА, и двойной щелчок сделать рука у них уже не поднимется.
Извините за десятикратные повторы, но приходится:
ОБУЧЕНИЕ должно выглядеть так (на примере):
перейти в Редактирование Эскиза можно следующими способами - ... , наиболее быстрые - вот такие: ... , ими и будем пользоваться;
детали типа валов рационально выполнять так: ... и ... ; детали типа пластин - так: ...

Но это - общий-приобщий подход, он бесконечен, я здесь больше говорю о вызове команд с минимальным количеством кликов (начиная с того, что где только можно "включать" 2клик и продолжая использованием нажатий совместно с Альт, Контрл, ...).  С первых минут обучения показывать самые быстрые/удобные варианты и ДАЛЕЕ обучать только с их применением - вот такой должен быть общий принцип обучения.

[MrBarry]

Как вариант того, что можно сделать сейчас, это кратковременное менторство опытного сотрудника над уже работающим (не только пришедшим новичком, там ментор точно есть и не кратковременно). Сутки-двое опытный смотрит как работает менее опытный, подсказывает где можно что делать лучше, отвечает на вопросы и всё такое. Параллельно делает отчёт себе (или руководству) по эффективности сотрудника. Полезно и для отчётности, и для эффективности "молодого поколения"

[СВ]

Вариант исправления "фефектов фикции"? Тысячи наставников будут заниматься тысячами учеников?  Или всё же Азбуку ОДИН РАЗ поправим, и ученики сами научатся...
- - -
Кстати, мой любимый пример по автомобилям: в стародавнические времена учили малость по-другому, сейчас смотрю, как стоя на месте крутят руль от упора до упора (усилитель позволяет!) и рефлекторно вспоминаю: - Руль крутить только в движении, хоть на мизерной скорости, но в движении.
Или вот из недавнего:
одна наша "девчушка", лет 35-ти, с ранья ездила на машине с АКПП, потом появилась машина с МКПП, и она на ней ездила без проблем (училась-то именно на ней), кроме одного момента - не могла нормально трогаться в гору, а именно: привыкнув на автомате трогаться только с помощью одной лишь педали газа, на механике никак не могла освоить синхронное действие "газ/тормоз-сцепление" - чуть раньше отпускала сцепление (именно чуть, и на "равнине" это проблем не создавало) и не успевала нажать газ, машина могла заглохнуть. Применяла троганье с ручника.  Даже строила маршрут движения по городу - без крутых подъёмов. Что интересно, если сидеть рядом и подсказывать ("Не спеши-не спеши, а теперь давай..."), то что-то у неё получалось, но сама собой - не управляла. В общем, ПРИВЫЧКА в сочетании с ... , опасная штука на дорогах. В Компасе - не опасна, совершенно не опасна, вот и стоят люди насмерть на своём "Я так привыкла!"
Сейчас она снова на авто-автомате и снова счастлива.

[MrBarry]

Тысячи наставников будут заниматься тысячами учеников?  Или всё же Азбуку ОДИН РАЗ поправим, и ученики сами научатся...

Это работает даже если Аскон ничего не сделает, можно начать хоть завтра, и применимо к буквально всему, от подстригания газона до проектирования стратегической техники (хотя новичков на такой задаче явно не будет)
Не зря, таки, я написал вот это:

Как вариант того, что можно сделать сейчас

Да и отрицания идеи в моём сообщении не наблюдается ತ⁠_⁠ತ

[СВ]

 Ну какие могут быть претензии к тому, что работает. Никак не могут быть. Но мы ведь обсуждаем не "Какой бы способ найти, чтобы кого-то там научить", а конкретное предложение, если хотите - вариант обучения: улучшить методы обучения и Азбуку Компаса в частности, а именно ... (здесь можно вернуться к началу темы).

[Nipal]

Ну какие могут быть претензии к тому, что работает. Никак не могут быть. Но мы ведь обсуждаем не "Какой бы способ найти, чтобы кого-то там научить", а конкретное предложение, если хотите - вариант обучения: улучшить методы обучения и Азбуку Компаса в частности, а именно ... (здесь можно вернуться к началу темы).

К Вашему, внешнему виду.

[feron]

К Вашему, внешнему виду.

А куда гифка делась ?

[Nipal]

А куда гифка делась ?

И, другие, научные сотрудники, вернулись, но мозги, згнили.

[feron]

но мозги, згнили.

а это не мудрено когда у руководства пусто в головах...
как в песне - ..и авось жизнь моя..