Маслостанция для гидроцилиндра

[Гидролизоф]

Добрый день!
В наличии есть гидроцилиндр Forsage F-0100-1E на 50 тонн и готовый пресс с ручным приводом (на его базе).
Т.к. ручкой прессовать, как оказалось, очень долго, хочу сделать маслостанцию.
В наличии есть старая маслостанция с насосом Г12-4 на 50кгс/см2.
Чисто интуитивно понимаю что этого не хватит. Пытался рассчитать сам, но уж очень большие числа получаются.
Прошу помощи в данном расчёте.

[Alekzander]

А вопрос в чем? Параметры цилиндра известны? Диаметр поршня и штока?
Если да- то будет ясно без интуиции хватит или нет.

[Kirilius83]

как бы там простой расчет, площадь цилиндра на давление. буквально школьный учебник физики - помниться, там такое было.
И параметры цилиндра поидее на табличке самого цилиндра должны быть.

[beginner]

Если верить интернету, станция гидравлическая на базе этого цилиндра допускает давление до 630 атм.
Следовательно насос на 50 атм. никак не потянет.

хотя существуют такие устройства как гидравлические мультипликаторы (усилители)... сам не использовал в своей практике.

Пытался рассчитать сам, но уж очень большие числа получаются.
Прошу помощи в данном расчёте.

Выкладывай расчёт. Нужно понимать где ошибка, чтобы подсказать...
А так без конкретики могу лишь посоветовать школьный курс физики за 7-ой класс (связь силы и давления) и курс математики за 6-ой класс (площадь круга) 

[СВ]

 Есть ПОЛУвыход: подвод и отвод - с помощью г/станции (старая маслостанция с насосом Г12-4 на 50кгс/см2), а "давить" - либо вручную, либо добавить ещё один насос, с давлением под 630 (только где его взять?). Гидросхему, естественно, подправить: добавить клапаны, распределители, ...
Кстати, а какое усилие от пресса потребуется, все 50 т?

[beginner]

либо добавить ещё один насос, с давлением под 630 (только где его взять?).

добавить нельзя. Можно заменить.
Насосы развивающие высокое давление - это плунжерные.
Сомневаюсь, что ТС будет готов заменить ручной насос на плунжерный, т.к. цена плунжерного гораздо больше чем цена всего пресса.

[Kirilius83]

Если верить интернету, станция гидравлическая на базе этого цилиндра допускает давление до 630 атм.
Следовательно насос на 50 атм. никак не потянет.

Вроде как насосы типа Г12-4 выдают всего соточку, не?

Насосы развивающие высокое давление - это плунжерные.

Высокое это какое? Помнится 700 атм классические вполне себе выдают (не в курсе шестеренчатые или пластинчатые, но именно простые на асинхроннике)

[beginner]

Вроде как насосы типа Г12-4 выдают всего соточку, не?

А я разве что-то другое написал?
У ТС станция, если верить интернету, работает от ручного насоса на 630 атм. Если он хочет заменить ручной насос на Г12-4, то ничего не получится, т.к. насосы такого типа больше сотки не дают.

Высокое это какое? Помнится 700 атм классические вполне себе выдают (не в курсе шестеренчатые или пластинчатые, но именно простые на асинхроннике)

Плунжерные насосы могут развивать давление более 1000 атм.
Что такое классические насосы мне не известно.

[Kirilius83]

Я знаю что они могут, у нас например на 1500 стоят.
Вопрос где порог "большое".

[СВ]

...
Сомневаюсь, что ТС будет готов заменить ручной насос на плунжерный, т.к. цена плунжерного гораздо больше чем цена всего пресса.

А я сомневаюсь, что там разбираются в "высокой гидравлике", если говорят:

Чисто интуитивно понимаю что этого не хватит. Пытался рассчитать сам, но уж очень большие числа получаются.

-  -  -  -  -
 Кстати, ЕСЛИ ЧТО - существует ручной гидравлический инструмент с электроприводом, там давления большие. Можно приспособить по бедности.

[Гидролизоф]

Если верить интернету, станция гидравлическая на базе этого цилиндра допускает давление до 630 атм.
Следовательно насос на 50 атм. никак не потянет.

хотя существуют такие устройства как гидравлические мультипликаторы (усилители)... сам не использовал в своей практике.
Выкладывай расчёт. Нужно понимать где ошибка, чтобы подсказать...
А так без конкретики могу лишь посоветовать школьный курс физики за 7-ой класс (связь силы и давления) и курс математики за 6-ой класс (площадь круга) 

Коллега, не совсем понятно от куда параметр 630атм на данном цилиндре?
Общие данные:
1.Требуется на штоке целиндра 490 кН =50 тонн
2. Гидроцилиндр:
   D штока =60мм
   D цилиндра внешний =110мм(внутренний наверное 90мм)
   Высота цилиндра = 330мм
   Вылет штока =200мм
        Время выхода штока пусть будет 30 сек.
        Р=630 атм (63,8 МПа) не знаю от куда взялась эта цифра....

S штока =3,14*60*60/4=28,26см2
Усилие гидроцилиндра F=P*S=630*28,26=17803 тонн

Вот дальше (для расчёта маслостанции) начинается путаница.
Пробовал в калькуляторах ....хрень получается. Хочется самому понять по формулам для, так сказать, общего развития.
Если есть понятие по расчёту маслостанции ( в идеале какие параметры, насос, двигатель) - прошу подсказать.
Со старой масостанцией чувствую разберусь как пойму полный рассчёт....

[СВ]

Гидроцилиндр Forsage F-0100-1E: D=10см?
F=P*S=Р*0,785*D*D=630кг/см2*0,785*10см*10см=50000 кг
А если D=9 см, то
F=P*S=790кг/см2*0,785*9см*9см=50000 кг  (790 - не может быть!)

[beginner]

Коллега, не совсем понятно от куда параметр 630атм на данном цилиндре?

Заходим в любой поисковик и находим, что данный гидроцилиндр используется в станции гидравлической, которая рассчитана на давление 630 атм. ну да ладно...

2. Гидроцилиндр:
 D штока =60мм
 D цилиндра внешний =110мм(внутренний наверное 90мм)
 

Будем отталкиваться от "наверное"

p=F/S
F=50 000 * 9,8 = 490 000 Н
S=пи*D^2/4
S=3,1415*0,09*0,09/4=0.006362 м^2

p=490000/0.006362=77 023 133 Па
1 атм. = 101325 Па
Следовательно 77 023 133 Па - это 760 атм.

Т.е. чтобы гидроцилиндр развил усилие в 50 тонн, нужно подать давление 760 атм.

[Kirilius83]

S штока =3,14*60*60/4=28,26см2
Усилие гидроцилиндра F=P*S=630*28,26=17803 тонн

Во первых, не штока а поршня - он же толкает. Тянет штоковая полость, но там работающая площадь - поршень минус шток. Эскиз накидайте в разрезе, будет понятнее
Во вторых - не тонн, а килограмм ))) у вас же давление в кг.
А по формулам все верно.

Там скорее диаметр поршня около 100 мм, тогда похоже на 600 атм

[Alekzander]

Дико извиняюсь что встреваю, но я бы пять раз подумал прежде чем встревать в модернизацию китайского гаражного пресса с использованием старой гидростанции, хучь какое у нее давление.
Как будет останавливаться пресс - по давлению? Или надо конечники колхозить? Когда шток должен пойти назад? Нужна внятно безопасная схема и к ней возможно прикупить чего придется
И без интуиции 50 очков сильно мало.
Ну и как обычно - то что дает хороший расход - не радует давлением и наоборот. Вам же скорость нужна?

[СВ]

Есть нормальные прессы (могут быть два насоса: для быстрого подвода/отвода и для рабочего усилия) со всеми предохранителями и автоматикой, и прессы "лишь бы работал" из подручных средств. Здесь явно второй вариант.
Конструкторы этих разных прессов также разные, как видите.
Предположу, что 50 т - величина произвольная, взята из характеристики г/цилиндра, а что им нужно, они сами точно не знают. Типа "Чисто интуитивно понимают" - нужно где-то тонн 50. Или: г/цилиндр выдаёт 50 т, надо бы их получить. Дали задание самому продвинутому среди них ...

[Гидролизоф]

Дико извиняюсь что встреваю, но я бы пять раз подумал прежде чем встревать в модернизацию китайского гаражного пресса с использованием старой гидростанции, хучь какое у нее давление.
Как будет останавливаться пресс - по давлению? Или надо конечники колхозить? Когда шток должен пойти назад? Нужна внятно безопасная схема и к ней возможно прикупить чего придется
И без интуиции 50 очков сильно мало.
Ну и как обычно - то что дает хороший расход - не радует давлением и наоборот. Вам же скорость нужна?

Коллега, изначально идея сделать маслостанцию под пресс и если получиться то привинтить старую....
На старой станции стоит магнитный клапан, можно им для начала. Сливать масло, это вопрос. Думаю можно отключением насоса и открытием электроклапана....
Скорость мне не очень нужна, там вылет 200 мм. Вопрос по старой маслостанции только один - на каком тонаже штока пресса остановиться маслостанция, а так же можно ли сколхозить что то на её основе (сейчас понимаю что наверное нет)?

[Гидролизоф]

Есть нормальные прессы (могут быть два насоса: для быстрого подвода/отвода и для рабочего усилия) со всеми предохранителями и автоматикой, и прессы "лишь бы работал" из подручных средств. Здесь явно второй вариант.
Конструкторы этих разных прессов также разные, как видите.
Предположу, что 50 т - величина произвольная, взята из характеристики г/цилиндра, а что им нужно, они сами точно не знают. Типа "Чисто интуитивно понимают" - нужно где-то тонн 50. Или: г/цилиндр выдаёт 50 т, надо бы их получить. Дали задание самому продвинутому среди них ...

Коллега "Гуру"!
Разговаривать с Высока с человеком, который задаёт вопрос как видит - это не самая, на мой взгляд правильная позиция.
Предполагаю что кроме Вашего мнения найдутся люди понимающие мой вопрос. И да! Lля себя, я продвинутый - только в другой области.

Спасибо!

[СВ]

Справедливое замечание!
В оправдание скажу: СКОЛЬКО ЖЕ сил я потратил на вас (посчитайте сообщения) - и никакой благодарности! Одно недовольство.
- - - - - -
(Я же не попрекаю вас сверх незнанием русского языка

... с Высока ...

и не сомневаюсь в "продвинутости в другой области".)
- - - - - - - - - - - -
 По теме:
вы бы лучше рассказали про весь проект, ведь вы и в других его местах также наверняка ... не сильны, наверняка понаделаете ошибок. Тогда и помощь форума получится по максимуму.

[Гидролизоф]

Заходим в любой поисковик и находим, что данный гидроцилиндр используется в станции гидравлической, которая рассчитана на давление 630 атм. ну да ладно...

Будем отталкиваться от "наверное"

p=F/S
F=50 000 * 9,8 = 490 000 Н
S=пи*D^2/4
S=3,1415*0,09*0,09/4=0.006362 м^2

p=490000/0.006362=77 023 133 Па
1 атм. = 101325 Па
Следовательно 77 023 133 Па - это 760 атм.

Т.е. чтобы гидроцилиндр развил усилие в 50 тонн, нужно подать давление 760 атм.

Т.е на маслостанции должен стоять насос на 77 МПа или я что то не правильно понимаю? Если так, то там какие то дикие числа получаются по двигателю и нагрузке...то о чём я писал с самого начала.

Спасибо!