Маслостанция для гидроцилиндра

[Alekzander]

Коллега, изначально идея сделать маслостанцию под пресс и если получиться то привинтить старую....
На старой станции стоит магнитный клапан, можно им для начала. Сливать масло, это вопрос. Думаю можно отключением насоса и открытием электроклапана....
Скорость мне не очень нужна, там вылет 200 мм. Вопрос по старой маслостанции только один - на каком тонаже штока пресса остановиться маслостанция, а так же можно ли сколхозить что то на её основе (сейчас понимаю что наверное нет)?

Добра всем!

Придерживаюсь стратегии - когда что-то непонятно, нужно это описать. И если уже на стадии описания возникнут сложности, то с реализацией тем более.
Под описанием в данном случае понимаем гидравлическую схему.
Рисуем цилиндр, насос, маслобак и пошло-поехало.
А там и до циклограммы рукой подать.

Если Вам нужно чтобы пресс вообще по тоннажу (усилию) останавливался (не по давлению), то тут скорее всего все печально. Тензометры или еще что-то подобное. Пойди сыщи такой и приспособь.
Если по ходу штока - позиционер.
Проще всего конечники, их и перемещать при необходимости религия не запрещает.

[beginner]

Т.е на маслостанции должен стоять насос на 77 МПа или я что то не правильно понимаю? Если так, то там какие то дикие числа получаются по двигателю и нагрузке...то о чём я писал с самого начала.

Мой расчёт был всего лишь как пример. Чтобы ты мог понять как считать.
77 МПа - это то давление которое нужно подать в поршневую полость гидроцилиндра, чтобы он развил усилие в 50 тонн. Я отталкивался от твоего предположения, что диаметр поршня 90 мм. Но по факту там не 90 мм, а 100 мм. Потому что именно при таком диаметре и давлении 630 атм. гидроцилиндр выдаст усилие 50 тонн.
Что за дикие числа по двигателю и нагрузке? поясни пожалуйста. Я конечно могу догадаться, что ты пытаешься подобрать нужный ЭД в качестве привода...

Если Вам нужно чтобы пресс вообще по тоннажу (усилию) останавливался (не по давлению), то тут скорее всего все печально. Тензометры или еще что-то подобное. Пойди сыщи такой и приспособь.

Был опыт проектирования маслостанций.
Несколько раз применял преобразователи давления (естественно предварительно пересчитав необходимое усилие в давление). Всё работало - рекламаций не было.

[СВ]

 Да всё просто: товарищ не выдаёт всю информацию.
Наверняка у него большая скорость хода поршня, отсюда большой расход и мощность. Ему вот говорят:

Есть нормальные прессы (могут быть два насоса: для быстрого подвода/отвода и для рабочего усилия) ...

а он уверен, что всё знает, не хватает только определиться с давлением ... Определился -

там какие то дикие числа получаются по двигателю и нагрузке...

Если и дальше не разберётся - что знаний маловато (и нужно либо подучиться, либо отбросить ложную гордость и прямо попросить помочь с проектом ПОЛНОСТЬЮ), то с дикими и останется.

[beginner]

Да всё просто: товарищ не выдаёт всю информацию.

Сергей Васильевич, не горячись   мы сейчас всю информацию из ТС вытянем 
Я конечно могу предложить ему почитать Башта Трифона Максимовича, но ...

[Гидролизоф]

Мой расчёт был всего лишь как пример. Чтобы ты мог понять как считать.
77 МПа - это то давление которое нужно подать в поршневую полость гидроцилиндра, чтобы он развил усилие в 50 тонн. Я отталкивался от твоего предположения, что диаметр поршня 90 мм. Но по факту там не 90 мм, а 100 мм. Потому что именно при таком диаметре и давлении 630 атм. гидроцилиндр выдаст усилие 50 тонн.
Что за дикие числа по двигателю и нагрузке? поясни пожалуйста. Я конечно могу догадаться, что ты пытаешься подобрать нужный ЭД в качестве привода...
Был опыт проектирования маслостанций.
Несколько раз применял преобразователи давления (естественно предварительно пересчитав необходимое усилие в давление). Всё работало - рекламаций не было.

Да тут не чему честно говоря догадываться.
Спасибо за общие пояснения! Но по насосу маслостанции и соответственно двигателю нет ясности.
Я всё вроде отобразил. Хотел понять общий расчёт - Гидроцелиндр+маслостанция. По этому пониманию принять решение -делать маслостанцию новую или привинтить старую, поменяв насос и двигатель.

Схема управления самой станцией, на мой взгляд это уже дело третье, параметры общие то не поменяются, а в маслостанции главное насос и двигатель (мощность двигателя для меня важна, т.к. этой мощности может не хватить у меня и отпадёт вообще весь смысл этих движений).



 

[beginner]

Быть может начнём с самого НАЧАЛА ?
Как уже предложил Alekzander...

Придерживаюсь стратегии - когда что-то непонятно, нужно это описать. И если уже на стадии описания возникнут сложности, то с реализацией тем более.
Под описанием в данном случае понимаем гидравлическую схему.

Где принцип действия?
Для чего будет использоваться?
Какие режимы работы?

Схема управления самой станцией, на мой взгляд это уже дело третье, параметры общие то не поменяются, а в маслостанции главное насос и двигатель (мощность двигателя для меня важна, т.к. этой мощности может не хватить у меня и отпадёт вообще весь смысл этих движений).

Взгляды формируются в процессе жизнедеятельности, с опытом.
Вдруг твоих взглядов не достаточно?

Чтобы тебе было ОКОНЧАТЕЛЬНО понятно почему я решил с "МАМОГО начала", то поясню (ибо, как я понял, с гидравликой ты даже не на "вы", а на "ваше величество"  )

Вот у тебя есть обычный пресс с ручным насосом.
Ты создал усилие в 50 тонн. Рукоятку не трогаешь, давление держится за счёт клапана.
Если нужно сбросить усилие, то просто клапан открываешь и за счёт пружин ЦГ перемещается в исходное положение.
Теперь ты хочешь поставить гидронасос.
А в какой момент будет развиваться усилие в 50 тонн? Сразу или только когда ЦГ додавливает до конца?
А нужна ли выдержка при достижении усилия в 50 тонн? Если да, то как ты будешь это осуществлять? Крутить насос будешь? а сколько это по времени будет продолжаться?
Масло у тебя не закипит? Может стоит предусмотреть Маслоохладитель? Быть может потребуется гидрозамок или гидравлический распределитель ?
Вопросов может быть ещё ВАГОН и МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА.

Давай выкладывай всё - тут площадка взаимопомощи.

[Гидролизоф]

Быть может начнём с самого НАЧАЛА ?
Как уже предложил Alekzander...
Где принцип действия?
Для чего будет использоваться?
Какие режимы работы?
Взгляды формируются в процессе жизнедеятельности, с опытом.
Вдруг твоих взглядов не достаточно?

Чтобы тебе было ОКОНЧАТЕЛЬНО понятно почему я решил с самого начала, то поясню (ибо, как я понял, с гидравликой ты даже не на "вы", а на "ваше величество"  )

Вот у тебя есть обычный пресс с ручным насосом.
Ты создал усилие в 50 тонн. Рукоятку не трогаешь, давление держится за счёт клапана.
Если нужно сбросить усилие, то просто клапан открываешь и за счёт пружин ЦГ перемещается в исходное положение.
Теперь ты хочешь поставить гидронасос.
А в какой момент будет развиваться усилие в 50 тонн? Сразу или только когда ЦГ додавливает до конца?
А нужна ли выдержка при достижении усилия в 50 тонн? Если да, то как ты будешь это осуществлять? Крутить насос будешь? а сколько это по времени будет продолжаться?
Масло у тебя не закипит? Может стоит предусмотреть Маслоохладитель? Быть может потребуется гидрозамок или гидравлический распределитель ?
Вопросов может быть ещё ВАГОН и МАЛЕНЬКАЯ ТЕЛЕЖКА.

Давай выкладывай всё - тут площадка взаимопомощи.

Действительно знаний по гидравлике -0, но я этого и не скрывал как бы.
Тогда с начала.
Использование:
Гидроцеилиндр нужен по большому счёту для пресса масла из разных культур (некоторые культуры прессуются на 40-45 тоннах).
А так же в изгибе железок под формы.
Сейчас этот процесс делаю в ручную, спуск масла после отжима - скидыванием давления на ручном прессе обратно в бак.

Предполагаемый принцип действия:
      ГЦ-гидрораспределитель  в холостом режиме работы МС циркуляция масла в бак, при перемещении рычага - масло в ГЦ.
Смотрим по набору давления на манометре, переводим рычаг распределителя в холостой ход. Надо добавили,
Как снять давления (частично или полностью) предполагаю что нужен какой то спускник обратно в бак, но под таким давлением.....ХЗ.

Давление как правило набирается постепенно при увеличении выхода поршня, сразу 50 не требуется, я взял 50 тонн как максимальную нагрузку на пике.
Время выхода штока не принципиально, ну пусть будет 20 сек...для насоса это не те величины, там расход не более 2 литров как я понимаю будет - это любой насос потянет.

[beginner]

Возникла трудность в поиске запорно-регулирующей арматуры на давление 630 атм.

[Дмитрий22]

Возникла трудность в поиске запорно-регулирующей арматуры на давление 630 атм.

Вот такие, что ли?

Вообще, советую не изобретать велосипед. На рынке очень много компаний, занимающихся изготовлением гидростанций. Они все и рассчитают. Вы сейчас наломаете дров, тем более на такое большое давление, как 63 МПа.
Потом из Вашего велосипеда масло попадет нам в пищу, будет несварение.

[beginner]

На рынке очень много компаний, занимающихся изготовлением гидростанций. Они все и рассчитают. Вы сейчас наломаете дров, тем более на такое большое давление, как 63 МПа.

Ценник на такую гидростанцию будет "кусаться".
А станцию можно и самим запроектировать

[СВ]

Понимаю, что имеем дело с самоделкой "для дома, для семьи".
Оборудование: ручной пресс с г/ц и г/станция. Что-либо остальное для ВЫСОКОГО давления раздобыть проблематично - нужны деньги! И вряд ли удастся применить - ограничение по двигателю. Самое простое - совместить ручной насос с гидростанцией. Г/станция будет подводить/отводить и давить сколько сможет, остальное додавливать вручную.
Можно попробовать сменить насос, например - на НШ, у них давление 16 (20) Мпа.
- - - - - -
Проще приделать привод к ручному насосу (движок с червячным редуктором и кривошипом), чем оформить всё как на настоящем прессе.
*  *  *  *  *  *
А если есть деньги - всегда дешевле купить готовое, типа: http://nasos-mgs.ru/main-pages/gidrostancii-mgs.html
 Оптимальная (цена/характеристики): http://nasos-mgs.ru/product/mgs-700-08p-e-2.html
 Идеальная: http://nasos-mgs.ru/product/mgs-700-22-r-2.html

[Дмитрий22]

Ценник на такую гидростанцию будет "кусаться".
А станцию можно и самим запроектировать

Можно, если опыт есть при проектировании гидравлики. Тем более 63 МПа. Но здесь, я так понял и на 16 МПа не особо. Сейчас на рынке гидростанций много участников, можно поторговаться.

[Гидролизоф]

Ценник на такую гидростанцию будет "кусаться".
А станцию можно и самим запроектировать

Вот в этом и вопрос! Стоимость этих машин около 70-90 т.р. Имея не совсем кривые руки, уверен можно сделать самому.

[Дмитрий22]

Вот в этом и вопрос! Стоимость этих машин около 70-90 т.р. Имея не совсем кривые руки, уверен можно сделать самому.

Можно прикинуть стоимость комплектующих:
Насос 70 МПа - 30 т.р.
Распределитель 70 МПа - 20 т.р
Клапан предохранительный на 70 МПа - 10 т.р.
Электродвигатель 5,5 кВт - 16 т.р
Бак - 10 т.р
Итого - 86 т.р Это я фильтра не учел еще с манометрами, муфтой, колоколом, фитингами и РВД.
Может лучше купить готовую за 90 т.р. и спать спокойно?

[СВ]

Вот в этом и вопрос! Стоимость этих машин около 70-90 т.р. Имея не совсем кривые руки, уверен можно сделать самому.

Покупные изделия будут составлять львиную долю стоимости. Своё же делать возможно только при доступе к огромному разнообразию материалов и оборудования, на котором НЕ дорого всё изготовится. Просто делать на заказе - гиблое (по деньгам) дело. Примерно как собирать автомобиль из запчастей (да ещё не из дешёвых заводских запчастей, а заказывать их изготовление - золотая машина получится) ... Так что реально будет разве что сварить маслобак - если есть ещё возможность нарубить листы.
За время, потраченное на изготовление г/станции, можно заработать деньги и купить её, и ещё останется.
Давно известно: изготовить г/станцию даже на нормальном предприятии, но у которого г/станции далеки от профильной продукции (технологии), выйдет не дешевле, чем купить.

[Kirilius83]

Вот в этом и вопрос! Стоимость этих машин около 70-90 т.р. Имея не совсем кривые руки, уверен можно сделать самому.

иметь надо в первую очередь знания.
а для этого - читать книжки. готовы?

[Kirilius83]

Если же делать самостоятельно - то начинать надо с гидроцилиндра. Т.к. этот плохо подходит ввиду малого диаметра и соотвественно высоких давлений. Нужен гидроцилиндр побольше, тогда там будут давления поменьше, и можно будет найти насос по дешевле.
Либо - ставить рычаги и рычагами усиливать приложенную силу. Либо - винтом давить. В общем вариантов разных домкратов - масса

[Alekzander]

По вводным данным, если давить масло из семечки хватит и винтового пресса, вполне себе бытового, цена вопроса 2-3тыр
Это если давить сколько выдавится
Если более серьезно, так там совсем другое оборудование и методы.
Чтобы рихтовать железки, да, нужны приличные усилия. Но сколько там этих железок, чтобы заводить целый пресс с гидростанцией?

[IgorT]

Удивляюсь выбору для пресса под давку семечек рабочее давление 63 МПа. ТС представляет ЧТО это такое?
Рекомендую подумать об увеличении диаметра ГЦ и как следствие уменьшении давления и удешевления комплектующих. Которые по любому придётся покупать.

[VLaD-Sh]

Может лучше купить готовую за 90 т.р. и спать спокойно?

А с ручным приводом, скорей всего, и в 65 т.р.