Линейчатая обечайка- как построить?

[Andrei 72]

Сегодня пол дня пытался с помощью команды "Линейчатая обечайка" построить переход с прямоугольника на круг. Основание переходя 150х0300 мм. Отверстие ф 200 мм. Высота перехода 200 мм. Деталь должна изготавливаться гибкой из вырезанной развертки. Модель НЕ ДОЛЖНА  содержать линейчатых(криволинейных) поверхностей. Только плоские поверхности  и радиусные участи сгибов.Иначе развертка будет неверной. 

[Andrei 72]

Пытался построить разными способами: менял в эскизе прямоугольника  углы на радиусные участки, разбивал их на прямые. На окружности менял количество точек и заменял окружность на многогранник. Вывод сделал для себя- то что можно построить- содержит криволинейные ( линейчатые поверхности). То что нужно построить- команда сделать не дает( см. второе вложение).
 Прошу помочь советом - возможно ли построение такой обечайки и если можно то как? В интернете и на сайте аскона есть пару примеров построения линейчатых обечаек. Как всегда на примитивных примерах.И показано построение того что на практике не сделаешь. Кругом линейные поверхности.  Помогите советом кто знает как построить такую деталь.      

[Alekzander]

Доброе!

Столкнулся с близкой проблемой.

1. Компас строит линейчатую обечайку чаще всего несимметричную, из-за чего все углы гиба разные
  Естественно гибщики обещали убить не в восторге
2. Чаще всего по ребрам линейчатых обечаек построенных Компасом, Компас напрочь отказывается делать гибы
  Именно ввиду их криволинейности

Пришлось состроить шаблон - В основаниях прямоугольник и двенадцатиугольник (а не окружность). Сделал объемный каркас и соединил принудительно те углы какие нужно
Линейчатую обечайку указал строить по моим ребрам
 
Теперь и углы гиба симметричны попарно и гибы строятся

[mikor]

Мне кажется, что это из-за того, что в вершинах (отмечено красным кружком) невозможно разбить грань и выполнить скругление. Обходной вариант: чуть отступить от угла, но тогда поверхность получается немного не плоской. Возможно, при таких размерах, это допустимо?

[Andrei 72]

 
Теперь и углы гиба симметричны попарно и гибы строятся
[/quote]

Доброе!

Столкнулся с близкой проблемой.

1. Компас строит линейчатую обечайку чаще всего несимметричную, из-за чего все углы гиба разные
  Естественно гибщики обещали убить не в восторге
2. Чаще всего по ребрам линейчатых обечаек построенных Компасом, Компас напрочь отказывается делать гибы
  Именно ввиду их криволинейности

Пришлось состроить шаблон - В основаниях прямоугольник и двенадцатиугольник (а не окружность). Сделал объемный каркас и соединил принудительно те углы какие нужно
Линейчатую обечайку указал строить по моим ребрам
 
Теперь и углы гиба симметричны попарно и гибы строятся

А можете  модель Вашего перехода выложить? Хотелось бы посмотреть как Вы его построили.

[Alekzander]

Я исходил из того что линейчатую обечайку все равно не скатают, ее так и так сегментировать
Тогда пусть она сегментируется как мне надо

Переменные в модели включают и сдвиг оснований между собой (наклоненная)

Линейчатая обечайкак-12-тиугольник (шаблон).m3d

[Andrei 72]

Понятно. И все -таки сырая команда " Линейчатая обечайка". Задумка хорошая а реализация подкачала.  Пришлось с помощью иного программного обеспечения 2007 года за 20 секунд получить развертку перехода с размерами углов для гибки. Затем вставить в Компас и с помощью команды гиб по линии за 5 мин. получить переход. Вчера на это у меня ушло пол дня и без результатов.
Считаю что команда линейчатой обечайки требует переработки. С ней реально нужно бороться для получения необходимого результата.  Эту команду можно использовать  при приемке на работу в качестве теста на IQ. Удалось сделать в ней переход ПОД ТЕХНОЛОГИЮ ГИБКИ- можно смело брать специалиста на работу.
 Особую благодарность хочется выразить  за так называемые "обучающие ролики".  В которых на самых примитивных примерах  в обрезанном виде ( как говорят - для экономии времени мы не будем показывать построения) показывается получение обечаек 50% которых нельзя изготовить на реальном производстве. Вот ссылка на обучающее видео
https://kompas.ru/publications/video/news/v17-kompas-3d-linejchataya-obechajka/
 Все поверхности переходов криволинейные. Как результат работы этой команды использовать в реальном производстве? И почему иное программное импортное обеспечение 2007 года выдает все переходы под технологию лазерной резки и гибки на станках с ЧПУ?.          
Может я неправ но у меня такое сложилось впечатление об этой безусловно нужной команде"Линейчатая обечайка".

[Alekzander]

Вообще слабо представляю технологию изготовления несегментированной линейчатой обечайки.
Как откатать лист чтобы был переход с прямоугольника на окружность?

Но доставало другое - когда делаешь линейчатую обечайку сегментированную - в одном случае металл вытягивается в обоих направлениях, в другом только в одном
В одном случае к полученным ребрам лепятся сгибы, в другом нет
Пытался понять закономерность, не смог

Теперь использую только (прямоугольник - n-угольник)
Круглый фланец делаю с n-угольным отверстием

[vasurnik]

Понятно. И все -таки сырая команда " Линейчатая обечайка". Задумка хорошая а реализация подкачала...

...уже почти 4 года прошло после моего сообщения, а воз и ныне там (смотри сообщение №95 - https://forum.ascon.ru/index.php?msg=230712)

[Andrei 72]

...уже почти 4 года прошло после моего сообщения, а воз и ныне там (смотри сообщение №95 - https://forum.ascon.ru/index.php?msg=230712)

Обещанного 3 года ждут. Может в 19.1 доработают.

[vasurnik]

...Может в 19.1 доработают.

с трудом верится

[Дядя Костя]

А чем библиотека разверток всех не устраивает?

[Andrei 72]

А что она строит модели под технологию гибки? Можно на чертежах перехода с прямоугольника на круг указать углы гибов между гранями?      

[vasurnik]

А чем библиотека разверток всех не устраивает?

...библиотека устраивает и пользуюсь ею постоянно...
хотелось бы чтобы команда линейчатая обечайка в элементах листового тела строила адекватно развертку и модель перехода

[Дядя Костя]

Можно на чертежах перехода с прямоугольника на круг указать углы гибов между гранями?

Это вообще ЕСКД не предусмотрено, но указать углы на чертеже развёртки так то проблем нет...

хотелось бы чтобы команда линейчатая обечайка в элементах листового тела строила адекватно развертку и модель перехода

А зачем? Кто тогда библиотеку "Развёртки" покупать будет? М = маркетинг

[Andrei 72]

Наше производство специализируется на изготовлении деталей и готовых изделий из листового материала. Заготовки вырезаются на лазере а затем гнутся на станках с ЧПУ. От конструктора требуется выдать чертеж
детали с разверткой. Для гибки   детали гибщикам нужны значения углов между гранями.На рисунке  1 и 2 тот же самый переход. Первый спроектирован под гибку ( естественно из двух частей с последующей сваркой). Второй - просто красивая но бестолковая картинка. Кто может рассказать технологию изготовления перехода на рис.2? 3D печать не предлагать. 

[mikor]

Кто может рассказать технологию изготовления перехода на рис.2?

Толковый слесарь с помощью молотка и трубы где-то за час делал такое

[YNA]

Кто может рассказать технологию изготовления перехода на рис.2?

Да вроде всегда так делали. Давно уже к "жестянщикам" не заглядывал, как они там поживают, но все развёртки для них делались именно такими. 

[Петрович-47]

Вообще вопрос был про "рассказать технологию изготовления" а не про рукастых ДядейВасей, которым "всё по колено"
Первый вариант легко раскладывается на операции, прогнозируем, доступен и спокойно организуется в серийное производство.
Для второго же нужен особый, опытный слесарь-жестянщик, расплывчатые нормы типа "где-то за час" ну и единичное производство

[Andrei 72]

Речь идет не о том что может сделать человек с молотком в руках. Речь идет о том как это сделать используя оборудование предприятия  и с учетом большого количества деталей. Да  и требования к размерам и внешнему виду никто не отменял. А если толщина листа этого перехода не 0,8 мм а 4 мм? Тоже молотком стучать? А если размеры перехода в основании 2х2 м и высотой 2 м?. Какой молоток нужен для изготовления такой детали? Так что в условиях мелкого бизнеса в России - только гибка на станках с ЧПУ. Ну и конечно никаких криволинейных поверхностей.Не так красиво как на Рис.2 зато можно серийно изготавливать.