Шероховатость

[GoshaL]

Ну если бы вы изучали ТКМ то знали бы что качество обработки поверхности имеет прямое влияние на прочностные характеристики, в особенности на предел выносливости...

Так я это знаю.Шероховатость - это концетратор напряжений, способствует развитию микротрещин.
Но я не про такие детали.
Далеко не все детали работают под значимыми нагрузками. Я вижу вам просто нужен пример.
Завтра на работе буду, скину что-нибудь.

[6o6auko]

Я этот вопрос не ради своей выгоды обсуждаю же. Она хоть и есть, но не такая уж и большая.
Тут как раз больше выгоды я ищу для технологов и контролеров. У первых будет больше выбор технологических способов изготовления. У вторых будет возможность не контролировать те шероховатости, которые не нужны.

Я вот одного не понимаю... Когда выговорите о большем выборе технологических способов изготовления, вы что, сами не думали над тем, как это будут изготавливать?
Уверен, что, все-таки, думали. Так почему бы вам не помочь технологам и не проставить ту шероховатость, которая более приемлема? И вы будете спокойны, и технологи не будут ломать себе мозги "а как это он хотел сделать?".

[Zatvornik]

Мне нужны доказательства обоснованные. Если бы я был законченным конструктором, то вообще бы не задавал вопросов.

Очень хорошо что Вы еще не законченный конструктор ))
И зря вы говорите

И предложение пойти поучиться тоже неуместно.

Конструктор учиться всю свою жизнь и это очень похвально, как раз быть законченным конструктором будет большой печалью.
Учитесь и не стесняйтесь этому.
Также лучше не надо давать ссылки из википедии, а тем более в конструкторской работе на нее опираться  – это очень глупо.
По поводу Вашего вопроса с шероховатостью, все кто давал Вам тут совет поставить допустимое значение (в том числе и технолог производства) защищают именно Вас как конструктора, если хотите дать свободу производству, ОТК и другим структурам, то делайте это осмотрительно, т.к. спрос по некачественной продукции будет с Вас. Со временем я надеюсь понимание того что на чертеже должны быть определены все характеристики изделия Вам придет и подобные вопросы больше не будут возникать.
Удачи.

[VLaD-Sh]

...спрос по некачественной продукции будет с Вас. Со временем я надеюсь понимание того что на чертеже должны быть определены все характеристики изделия Вам придет и подобные вопросы больше не будут возникать.

Хорошо сказано! И добавить нечего. 

PS. Давным-давно была одна подобная ситуация, когда в чертеже конструктор не указал шероховатость по периметру плиты толщиной 20 мм. По какой-то причине плиту отдали не на плазменную резку, а на ручную газовую. Результатом были недовольны и конструктор, и заказчик 

[СВ]

  Помнится, у нас здесь была тема про заказ, где возникла проблема с неуказанными допусками . У конструктора, заказчика и производственников оказались разные взгляды на вопрос. Без опоры на ЕСКД. Тяжко пришлось ребятам... Если кто в теме - вспомнят перипетии войны.

[Дядя Костя]

  Помнится, у нас здесь была тема про заказ, где возникла проблема с неуказанными допусками . У конструктора, заказчика и производственников оказались разные взгляды на вопрос. Без опоры на ЕСКД.

У конструктора, заказчика и производства разные взгляды даже на указанные допуски бывают. 

[GoshaL]

Очень хорошо что Вы еще не законченный конструктор ))
И зря вы говорите Конструктор учиться всю свою жизнь и это очень похвально, как раз быть законченным конструктором будет большой печалью.
Учитесь и не стесняйтесь этому.
Также лучше не надо давать ссылки из википедии, а тем более в конструкторской работе на нее опираться  – это очень глупо.
По поводу Вашего вопроса с шероховатостью, все кто давал Вам тут совет поставить допустимое значение (в том числе и технолог производства) защищают именно Вас как конструктора, если хотите дать свободу производству, ОТК и другим структурам, то делайте это осмотрительно, т.к. спрос по некачественной продукции будет с Вас. Со временем я надеюсь понимание того что на чертеже должны быть определены все характеристики изделия Вам придет и подобные вопросы больше не будут возникать.
Удачи.

Про неуместность пойти поучиться - это было сказано в контексте разговора, потому что хотелось получить конкретный ответ, а не посылание. Конечно же учиться нужно всю жизнь. Я постоянно этим занимаюсь. И то, что я задаю вопрос на форуме как раз об этом и свидетельствует.
А про Википедию я оговорился, что данный источник не подходит для серьезного научного дискурса. Но для болтания на форуме он вполне себе подойдет. И, кстати, мою инфу из Википедии никто не опроверг. И вобщем и целом, как энциклопедия для быстрого поиска информации, Википедия вполне подходит. Опять же оговорюсь - только для быстрого поиска какой то справочной информации. Для серьезного изучения вопроса Википедию использовать не стоит.

[SergAK]

Эта музыка будет вечной...

[GoshaL]

Про шероховатость я проанализировал, всю информацию и пришел к выводу, что ее все таки нужно ставить на все поверхности изделия.  Это происходит из требований к однозначности чтения чертежа.
В ГОСТе на общие допуски есть фраза: "Ограничение размеров и геометрии элементов на чертеже должно быть полным и пониматься однозначно: не должно быть разночтений, и ничто не должно оставляться для произвольного истолкования при изготовлении и контроле."
Насколько я понял это же условие распространяется и на шероховатость.

[GoshaL]

Спасибо всем за ответы. Не такой уж я и твердолобый. Просто можно нормально объяснить, без грубостей и обвинений. Я в конце концов здесь не для того, чтобы кому то что то доказать, а для того, чтобы самому понять, как правильно.

[Петрович-47]

А чё и на этом всё???

А у меня ещё поп-кор-н не закончился...

[Дядя Костя]

Про шероховатость я проанализировал, всю информацию и пришел к выводу, что ее все таки нужно ставить на все поверхности изделия.  Это происходит из требований к однозначности чтения чертежа.
В ГОСТе на общие допуски есть фраза: "Ограничение размеров и геометрии элементов на чертеже должно быть полным и пониматься однозначно: не должно быть разночтений, и ничто не должно оставляться для произвольного истолкования при изготовлении и контроле."

Ну вам так сразу и сказали.
То уравнение что я вам приводил не должно быть неопределённым. 

[GoshaL]

Ну вам так сразу и сказали.
То уравнение что я вам приводил не должно быть неопределённым. 

Ну, во-первых, не сразу.
Во-вторых, вы просто начали грубить, отправляя поучиться. Это задело меня, так как я не считаю себя неучем.
А всего на свете и вы не знаете.
Вот как бы вы почуствовали себя, если бы спросили у коллеги что-нибудь, а он вам в ответ - "иди учись".
Я думаю вас бы это тоже задело.
И, кстати, посылать вы меня начали, еще до того, как уравнение написали.

[Дядя Костя]

Во-вторых, вы просто начали грубить, отправляя поучиться. Это задело меня, так как я не считаю себя неучем.

Если ты про это:

Я бы посоветовал вам пойти поучиться на специальность "Конструкторско-технологическое обеспечение машиностроительных производств", после её освоения на выяснение будут уходить наносекунды

То нифига себе у тебя ЧСВ 

Вот как бы вы почуствовали себя, если бы спросили у коллеги что-нибудь, а он вам в ответ - "иди учись".
Я думаю вас бы это тоже задело.

Давным давно, ещё в советские времена, приходил молодой конструктор/технолог/контроллер к главному конструктору/главному технологу/нормоконтроллеру/военпреду с какой нибудь папочкой, в которой результат его работы за пару-тройку месяцев, а там какой нибудь косяк, тот молча выкидывал папку в коридор, ничего не объясняя, и конструктор/технолог/контролёр шёл в заводскую библиотеку и перечитывал там нормативку до посинения, пока до него не доходило где он накосячил, и никто из старших коллег ему не помогал, и делалось это не потому что все вокруг козлы, а чтобы научить молодого специалиста находить и анализировать информацию самостоятельно, чего современные "специалисты" не умеют делать совершенно...гугл-поколение...

И давал кстати такой подход отличный результат, тогдашний специалист с опытом работы в 1-2 года был на голову выше нынешних с 5-10 летним стажем...

Так что я с тобой был просто нереально мягок
Если бы ты работал у меня то вылетел бы с испытательного срока...

И мы не коллеги кстати

[6o6auko]

Дядя Костя, а не пойти бы вам поучить правила форума. А то вы любитель других посылать. Вот сами бы сходили

[Дядя Костя]

Дядя Костя, а не пойти бы вам поучить правила форума. А то вы любитель других посылать. Вот сами бы сходили

Просветите, будьте так любезны.

[6o6auko]

Просветите, будьте так любезны.

Зачем? Вы в состоянии сами изучить правила и впредь, надеюсь, не нарушать их. К тому же, это обязательное условие посещения форума

[GoshaL]

То нифига себе у тебя ЧСВ 

Нормальное у меня ЧСВ

Давным давно, ещё в советские времена, приходил молодой конструктор/технолог/контроллер к главному конструктору/главному технологу/нормоконтроллеру/военпреду с какой нибудь папочкой, в которой результат его работы за пару-тройку месяцев, а там какой нибудь косяк, тот молча выкидывал папку в коридор, ничего не объясняя, и конструктор/технолог/контролёр шёл в заводскую библиотеку и перечитывал там нормативку до посинени

Вот именно такая отвратная корпоративная культура и привела к тому, что талантливые молодые люди уходят не на производство и в инжиниринг, а в IT, маркетинг и другие отрасли. Кстати, именно поэтому в IT у нас есть реально хорошие достижения, в отличие от производства, где до сих пор сидят такие полоумные главные конструктора/главные технологи/нормоконтроллеры/военпреды.

чтобы научить молодого специалиста находить и анализировать информацию самостоятельно

Просто раньше этому молодому специалисту, к сожалению, деваться было некуда. Вот он и шел. А теперь есть - смотрите пост выше, плюс за границу уезжают толпами. Такие методики уж точно никого ничему научить не могут.

современные "специалисты" не умеют делать совершенно...гугл-поколение...

Опять неуместный снобизм и оскорбления...

И давал кстати такой подход отличный результат, тогдашний специалист с опытом работы в 1-2 года был на голову выше нынешних с 5-10 летним стажем...

Ох, сомневаюсь... Что то тогдашние конструктора ничего путного по сравнению с другми странами создать не могли. Разве что только в космосе и оборонке были на уровне. Они и сейчас не могут. Причины смотрите выше.

Так что я с тобой был просто нереально мягок
Если бы ты работал у меня то вылетел бы с испытательного срока...

))) Вам видимо просто власть свою нравится показывать))) Суровый вы наш)))

[VLaD-Sh]

И мы не коллеги кстати

А кто мы все с вами ? Коллеги по Компасу - НЕ ?

[6o6auko]

Гусь свинье не товарищ