Подобрать материал болта.

Автор Олеся_Орен, 25.07.19, 08:03:28

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Олеся_Орен

У меня наступил небольшой ступор. Есть чудесная табличка в Анурьеве, которая описывает подбор гайки и болта до класса прочности 12. А что после?
Хочу взять гайку М12 из материала 12Х18Н9Т (согласно справочнику компаса это 21 класс прочности). Какой должен быть болт? Какого класса? Из какого материала? Нужен тоже из нержавейки.
Желательно объяснить почему именно так. И где это можно посмотреть.

SergAK

25.07.19, 08:37:12 #1 Последнее редактирование: 25.07.19, 09:11:37 от SergAK
Посмотрите ГОСТ 1759.0-87
21 - это в данном случае не класс прочности - это группа материала. ГОСТ Р 52627-2006 (и предыдущий советский ГОСТ 1759.4-87 так-же) регламентирует мех.свойства метизов из углеродистых и легированных сталей, и на нержавейку не распространяется.
И учтите, что подобранная вами сталь будет примерно соответствовать метизам с классом прочности 5,6....6,8 (цифры я примерно из головы взял - точнее нужно считать и сравнивать)

Дядя Костя

25.07.19, 09:42:57 #2 Последнее редактирование: 25.07.19, 09:57:43 от Дядя Костя
Цитата: Олеся_Орен от 25.07.19, 08:03:28
И где это можно посмотреть.


ГОСТ ISO 3506-1-2014
ГОСТ ISO 3506-2-2014
Болт и гайка должны быть одного класса прочности,но поскольку речь о кокоррозионно-стойком крепеже то и стойкость должна быть одинаковой,так что из стали той же марки...

SergAK

Можно и ИСО, если не лень разбираться )

Дядя Костя

Цитата: SergAK от 25.07.19, 10:42:00
Можно и ИСО, если не лень разбираться )


Так на рынке нет сейчас коррозионно-стойкого крепежа по старому ГОСТу,так что разбираться все равно придется  :um:

SergAK

Даа - особенно прекращение действия госта 7798  было как серпом по пальцам.
В 2014 году заказчик (так удивлённо...) А, что это у вас болты по недействующему стандарту?...
Российские производители болтов (так удивлённо...) А мы не изготавливаем исошные винты 4017 4018, о чём это вы )...

Дядя Костя

Цитата: SergAK от 25.07.19, 12:05:03
Даа - особенно прекращение действия госта 7798  было как серпом по пальцам.
В 2014 году заказчик (так удивлённо...) А, что это у вас болты по недействующему стандарту?...
Российские производители болтов (так удивлённо...) А мы не изготавливаем исошные винты 4017 4018, о чём это вы )...


Я в ВПК работаю, у меня половина КД из СССР, и крутись как хочешь...  :`(

Петрович-47

ЦитироватьГОСТ 7798-70
Болты с шестигранной головкой класса точности В. Конструкция и размеры

C 01.07.2014 восстановлен в РФ для отдельных отраслей - Восстановлен на территории РФ только в отношении продукции, поставляемой по Государственному оборонному заказу (сведения о регистрации 318-ст от 05.05.2015 - официальный сайт Росстандарта); ИУС 8-2015.

Вячеслав

Цитата: Олеся_Орен от 25.07.19, 08:03:28
У меня наступил небольшой ступор. Есть чудесная табличка в Анурьеве, которая описывает подбор гайки и болта до класса прочности 12. А что после?
Хочу взять гайку М12 из материала 12Х18Н9Т (согласно справочнику компаса это 21 класс прочности). Какой должен быть болт? Какого класса? Из какого материала? Нужен тоже из нержавейки.
Желательно объяснить почему именно так. И где это можно посмотреть.


Насчет объяснений - увы, но подсмотрел в готовую конструкцию (сборочный чертеж и спецификация были под рукой). И болты, и гайки - из 12Х18Н9Т. Типоразмеры - М10, М12 и М16.

Петрович-47

Насколько я помню со времён, когда занимался мехобработкой и нержой, то пару делали Болт 12Х18... а Гайку 40Х13

SergAK

Мы  20х13 ставим обычно на фланцевых, где возможно соединение нерж+прокладка+черная сталь и метизы соответствующие по ГОСТ  9064, 9065, 9066
что 20х13, что 40х13 - нужно смотреть область применения

Олеся_Орен

Цитата: Вячеслав от 25.07.19, 16:09:55
Насчет объяснений - увы, но подсмотрел в готовую конструкцию (сборочный чертеж и спецификация были под рукой). И болты, и гайки - из 12Х18Н9Т. Типоразмеры - М10, М12 и М16.

По идеи зря из одного материала. Болт должен быть прочнее...
Была у начальника. В аналогичных конструкциях для гайки 12х18Н10Т ставили болт 14Х17Н2.

Kirilius83

Насколько помню, прочность гайки регулируется её высотой - меньше высота, больше вероятность среза витков резьбы. А прочность стержня у болтов - если не путаю, при крупном шаге там резьба заведомо прочнее стержня, и рвется стержень но не страдает резьба (проверяли на практике, правда в винтовом соединении). Если брать с мелким шагом - то прочность стержня возрастает и резьбы падает, может быть уже наоборот.

По поводу разных материалов-  нержа по нерже оч легко закусывает, она слипается под нагрузкой, ка пластилин. Если брать разные материалы - то вероятность что заклинит меньше. Возможно поэтому разные материалы болтов и гаек. Мы свои резьбы на трубах всегда медним, иначе задирает, но у нас спецрезьбы.

Дядя Костя

26.07.19, 18:38:36 #13 Последнее редактирование: 26.07.19, 18:50:18 от Дядя Костя
Цитата: Олеся_Орен от 26.07.19, 10:18:25
По идеи зря из одного материала. Болт должен быть прочнее...


Вообще то наоборот, тот же ГОСТ 52628 (как и 1759) устанавливает наибольший класс прочности болтов для класса гайки. То есть гайку класса прочности 6 нельзя использовать с болтами класса прочности 8. При этом допускается замена гайки на более высокий класс, то есть с болтом класса 8.8 можно использовать гайку класса 10. Но это речь не о коррозионно-стойком крепеже.

Цитата: Олеся_Орен от 26.07.19, 10:18:25
Была у начальника. В аналогичных конструкциях для гайки 12х18Н10Т ставили болт 14Х17Н2.


Очень даже зря. Вы не указали отрасль в которой работаете но везде НЕ рекомендуется в крепежном соединении использовать элементы из сталей разного структурного класса. И опять таки вы не указали из каких соображений вы вообще выбрали изначально гайку М12 из материала 12Х18Н9Т, по мне так единственным вариантом может быть коррозионная стойкость, но тогда и болт вы должны брать из той же 12Х18Н9Т, 14Х17Н2 ну никак не подойдёт...

Для примера можете почитать ГОСТ 54786, пункт 4.1.12, таблица Б.1  :um:

Цитата: Kirilius83 от 26.07.19, 12:29:22
По поводу разных материалов-  нержа по нерже оч легко закусывает, она слипается под нагрузкой, ка пластилин. Если брать разные материалы - то вероятность что заклинит меньше. Возможно поэтому разные материалы болтов и гаек. Мы свои резьбы на трубах всегда медним, иначе задирает, но у нас спецрезьбы.


"Закусывает нержа" из-за очень низкого предела текучести,и замена одного элемента на менее текучий ничего не даст. Для предотвращения "закусывания" используют специальные смазки снижающие трение. Меднение тоже использовали но в прошлом веке...



Kirilius83

Цитата: Дядя Костя от 26.07.19, 18:38:36
"Закусывает нержа" из-за очень низкого предела текучести,и замена одного элемента на менее текучий ничего не даст. Для предотвращения "закусывания" используют специальные смазки снижающие трение. Меднение тоже использовали но в прошлом веке...

Ну как низкий - 800 МПа низкий?)))
Но в целом да - естественно на мягких нержах закусывает больше чем на твердых. Но при этом на мягких углеродистых сталях - не закусывает. Т.е. прочность конечно же влияет на закусывание, но дело все таки в свойствах самих сталей, а не просто в прочности.
Честно говоря не задумывался, какой легирующий элемент больше влияет (хром там, или к примеру никель), надо подумать на эту тему...

Смазки не конкурент меднению - они легко стираются, а медь гораздо дольше удерживается на поверхности. Смазки считай на один раз хватает, и то хорошей и хорошо нанесенной, а меди - на три-пять скручиваний.
Хотя вообще-то используется и то и другое, совместно)) А по одиночке толком не справляется.
Поиск же покрытий, которые дадут гарантированный тонкий и равномерный слой на профиле резьбы, при этом будут держаться при высоких контактных нагрузках - продолжаются. Медь хотя бы достаточно мягкая, что бы в случае чего не попортить изделие, она просто размазывается как пластилин.

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 09:04:37
Ну как низкий - 800 МПа низкий?)))


210 всего по ГОСТу, вы с пределом прочности путаете

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 09:04:37
Ну как низкий - 800 МПа низкий?)))
Но в целом да - естественно на мягких нержах закусывает больше чем на твердых. Но при этом на мягких углеродистых сталях - не закусывает. Т.е. прочность конечно же влияет на закусывание, но дело все таки в свойствах самих сталей, а не просто в прочности.



В отношении предела прочности к пределу текучести, у 12Х18Н9Т он почти 2,5

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 09:04:37
Честно говоря не задумывался, какой легирующий элемент больше влияет (хром там, или к примеру никель), надо подумать на эту тему


Никель аустенизатор, чего тут думать...

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 09:04:37
Смазки не конкурент меднению - они легко стираются, а медь гораздо дольше удерживается на поверхности. Смазки считай на один раз хватает, и то хорошей и хорошо нанесенной, а меди - на три-пять скручиваний.
Хотя вообще-то используется и то и другое, совместно)) А по одиночке толком не справляется.
Поиск же покрытий, которые дадут гарантированный тонкий и равномерный слой на профиле резьбы, при этом будут держаться при высоких контактных нагрузках - продолжаются. Медь хотя бы достаточно мягкая, что бы в случае чего не попортить изделие, она просто размазывается как пластилин.


Весь мир придерживается прямо противоположного мнения...

Kirilius83

Цитата: Дядя Костя от 29.07.19, 09:40:50
210 всего по ГОСТу, вы с пределом прочности путаете

Весь мир придерживается прямо противоположного мнения...

Для какой стали?))) Нержавеек оч много, самых разных. с разной прочностью. В иных и железа-то почти нет.


Мир придерживается - для каких узлов?
В высокогерметичных резьбах, что на нефтянке - не выходит без покрытия, лишь на одной смазке, скрутить. Но покрытия могут быть разные, не обязательно медь.

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 10:51:10
Для какой стали?)))


А вы первый пост в теме прочитайте, там вполне конкретная марка указана.

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 10:51:10
Нержавеек оч много, самых разных. с разной прочностью. В иных и железа-то почти нет.


Железо является основой для любых сталей, если его менее 45 процентов то это уже не сталь  :!:

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 10:51:10
Мир придерживается - для каких узлов?


Для крепежных, мы ведь здесь о них речь ведём.

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 10:51:10
В высокогерметичных резьбах, что на нефтянке - не выходит без покрытия, лишь на одной смазке, скрутить. Но покрытия могут быть разные, не обязательно медь.


А сантехники на лён с краской резьбы сажают, дальше что?  :o

Kirilius83

А вы мои посты почитайте - они о нержах в целом, а не о конкретной марке  ;)
Да и вопрос был не о конкретной марке опять же, а о крепеже вообще.

так я и не про сталь писал, про железо писал применительно к нержавейкам (коррозионно-стойким сплавам, если формально), все корректно)))

сантехники - как видите, дедовские технологии вполне себе действенны и массово применяются, и то что они - даже не прошлый, а позапрошлый век, само по себе не делает их ненужными.

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 11:52:44
(коррозионно-стойким сплавам, если формально), все корректно)))


Ну назовите мне хоть один коррозионно-стойкий сплав из которого делают крепеж  ::)

Цитата: Kirilius83 от 29.07.19, 11:52:44
сантехники - как видите, дедовские технологии вполне себе действенны и массово применяются


В колхозах да, в развитых странах сантехники давно перешли на современные технологии.