Техпроцессы печатных плат

Автор Netechnolog, 13.06.18, 12:14:16

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Netechnolog

Вопрос к специалистам, которые имеют опыт написания техпроцессов изготовления (сборки) печатных узлов.
Очень часто деталь печатная плата изготавливается не индивидуально, а в виде групповой заготовки (мультизаготовки).
Когда мы в Вертикали создаем комплектование, у нас должна появиться в комплектации именно групповая заготовка со
всеми необходимыми компонентами для установки на нее. По технологии в сборке участвует именно групповая заготовка,
которая после пайки на нее всех компонентов разрезается на самостоятельные печатные узлы.
Как быть с конструкторской документацией в этом случае? Чертеж детали выпускается на самостоятельную печатную плату
или на группу одинаковых деталей, получаемых разрезкой? Сборочный чертеж печатного узла что собой представляет, группу изделий одинаковых или одно?

Warlock-72

Цитата: Netechnolog от 13.06.18, 12:14:16
... По технологии в сборке участвует именно групповая заготовка,
которая после пайки на нее всех компонентов разрезается на самостоятельные печатные узлы.
Как быть с конструкторской документацией в этом случае? Чертеж детали выпускается на самостоятельную печатную плату
или на группу одинаковых деталей, получаемых разрезкой? Сборочный чертеж печатного узла что собой представляет, группу изделий одинаковых или одно?

Чертеж выпускается на деталь, а не на групповую заготовку. Точно так же и сборочный чертеж - выпускается на одну сборочную единицу.
См. ГОСТ 2.102, п. 5.6.

Netechnolog

Допустим. Тогда как мы описываем техпроцесс? Физически должна быть групповая заготовка в начале сборки печатного узла.
На нее есть пока только набор программ для изготовления. Если выпущен чертеж на печатную плату (одиночную), то как в комплектовании указать мультизаготовку? Может требуется дополнительно чертеж со своим обозначением выпустить на групповую заготовку?

Warlock-72

В нюансы оформления технологической документации не вникал, но с уверенностью могу сказать, что никаких дополнительных конструкторских документов ни на печатную плату, ни на сборочную единицу выпускать не следует.
Скорее всего, у Вас должен быть типовой техпроцесс изготовления печатных плат, в котором графически изображены принципы формирования групповых заготовок. А уж в техпроцессах на конкретные платы можно ссылаться на типовой техпроцесс.
Думаю, это актуально и для техпроцессов монтажа печатных узлов.

Netechnolog

13.06.18, 15:25:42 #4 Последнее редактирование: 13.06.18, 15:40:04 от Netechnolog
Речь не о конструкторских документах изделия основного производства. Конструкторские документы в большом количестве имеются на технологическую оснастку (например, прессформы, штампы). И тут важны именно нюансы ЕСТД. А в нашей сфере производства печатных узлов особенно много оснастки, вроде трафаретов, без которых серия не обходится никогда.
Есть в ТД такие понятия как эскизы, которые помимо чертежей основной продукции, предназначены для пользования производством. На них чисто технологические моменты показаны. А в нашем случае есть оснастка, которая довольно сложна и изготавливается по кооперации. Тут эскиза в нашем ТП недостаточно, мне кажется. Почему бы не быть чертежу полноценному?

СВ

 Правильно! Только чертёж на ОСНАСТКУ. При техотделах также бывают конструкторы, занимающиеся оснасткой.

Вячеслав

Для данного случая технологической службой выпускается собственный эскиз, на котором вы можете указать всё что угодно, главное - чтобы потом было изготовлено всё в соответствии с КД.

Netechnolog

А в комплектовании получается сама печатная плата (деталь) будет отсутствовать? Как описать ТП когда фактически печатная плата-деталь возникает одновременно при разрезании собранного (спаянного) группового печатного узла на отдельные законченные узлы?
Ведь даже в Вертикали ТП изготовления детали и сб. единицы - это разные ТП.

Как строить ТП, если некоторые детали, входящие конструктивно в состав изделия, по факту не изготавливаются независимо, а только в процессе изготовления некоторой сб. единицы?

Kirilius83

для обычных железяк обычно делают так (особенно в  случае когда отливка одна, а из неё разные детали делают): чертеж на заготовку (отливку, сварку или покупной болт, не суть) со своим номером, а в чертеже детали в графе материал указывается номер чертежа на заготовку. Но в этом случае заготовку явно задает конструктор.
в принципе технологам ничего не мешает сделать отдельный техпоцесс со своим номером на заготовку, и там вид заготовки приложить как операционные эскизы. в этом случае на КД ничего не завязано, все в ТП делается.
у нас есть групповые заготовки железяк, когда из одной болванки делается несколько деталей, но как подробно оформлено не знаю (не технолог), вроде бы все прописано в ТП на деталь (из заготовки получаются только детали одного номера). вот под глубокое сверление часто набирают разных деталей в одну болванку, сверлят и потом эту трубу режут на заготовки. но там целая система (детали всегда разные) и там как-то по хитрому сделано - там нужно подбирать подходящие детали, каждый раз другие. отдельное даже не ТП, а типа инструкции. частично автоматизировано - в ТП же заготовка и отв есть, система паззл и собирает.

Warlock-72

Цитата: Netechnolog от 15.06.18, 12:57:53
...
Как строить ТП, если некоторые детали, входящие конструктивно в состав изделия, по факту не изготавливаются независимо, а только в процессе изготовления некоторой сб. единицы?

Я бы даже по-другому вопрос сформулировал...
Насколько вообще правомерно использование групповой технологической заготовки, не являющейся готовой деталью?
Ведь пока заготовка ПП не обрезана по контуру и не принята службой качества (пусть даже в составе партии ПП) она не является изделием (деталью) и не может использоваться в дальнейшем производстве в качестве составной части печатного узла.

Kirilius83

а в чем проблема? на каком этапе и что конкретно принимать - прописывается в ТП. контроль может быть как пооперационный, так и готового изделия в сборе. все по ситуации, для многих изделий контроль деталей необязателен, только в сборе.

Netechnolog

Есть ведь ситуации, когда конструктором заложена обработка составной части и/или сборочной единицы в целом по сборочному чертежу.
Возможно для этих случаев нужно в Вертикали создать ТП сборки и в нем же описать и сборочные операции и операции мехобработки.

Вячеслав

Цитата: Netechnolog от 15.06.18, 12:57:53
Как строить ТП, если некоторые детали, входящие конструктивно в состав изделия, по факту не изготавливаются независимо, а только в процессе изготовления некоторой сб. единицы?


нет проблем, в Вертикали создается ТП на сб.единицу, а в нём указываете хоть сколько угодно входящих деталей с операциями и переходами, лично я так делаю почти каждый день, особенно если в составе узла есть детали БЧ... С одной оговоркой - нумерация операций в таком ТП - сквозная.

Цитата: Kirilius83 от 15.06.18, 14:17:18
для многих изделий контроль деталей необязателен, только в сборе.


шутка зачтена!  :)

Цитата: Netechnolog от 15.06.18, 14:37:45
Есть ведь ситуации, когда конструктором заложена обработка составной части и/или сборочной единицы в целом по сборочному чертежу.
Возможно для этих случаев нужно в Вертикали создать ТП сборки и в нем же описать и сборочные операции и операции мехобработки.


само собой, а также операции покрытия, штамповки, заливки, пайки и др. переделов

Warlock-72

Цитата: Kirilius83 от 15.06.18, 14:17:18
а в чем проблема? на каком этапе и что конкретно принимать - прописывается в ТП. контроль может быть как пооперационный, так и готового изделия в сборе. все по ситуации, для многих изделий контроль деталей необязателен, только в сборе.

Проблема в том, что есть готовое изделие/деталь -печатная плата, на которое есть КД.
ГОСТ 23752, п. 3.1 содержит требования к приемке печатных плат.
Приемку печатной платы проводить в составе смонтированного печатного узла - это, знаете ли, нонсенс!
В производство ведь должны быть допучены только годные детали, разве не так?

Цитата: Netechnolog от 15.06.18, 14:37:45
Есть ведь ситуации, когда конструктором заложена обработка составной части и/или сборочной единицы в целом по сборочному чертежу.
Возможно для этих случаев нужно в Вертикали создать ТП сборки и в нем же описать и сборочные операции и операции мехобработки.

Есть такие ситуации. Только вот я почти уверен, что в вашей КД есть на это указание.

Kirilius83

Я не конкретно про платы, я в общем.
К примеру, когда детали пригоняются друг к другу - то не всегда осмысленно их контролировать до пригонки, а после - это уже контроль СБ.
Аналогично пооперационный контроль - не на всех этапах он осмыслен, не на всех вообще возможен. Сотрудники ОТК тоже не резиновые, и лишняя контрольная операция - увеличение времени изготовления, причем на круг может быть существенно. Тут уже и вопрос необходимости 100% контроля всплывает (или выборочный),  и еще куча всего. не все так однозначно короче  :)


Netechnolog

А если конструктору сделать чертеж ПП, который соответствует реальной технологии? На чертеже будет изображена плата с шестью областями (выделенными под сборку шести печатных узлов), имеющая надрезы (скрайбирование), проходящие по линиям границ областей. Собственно по этому чертежу некий изготовитель на стороне независимо от всех делает партию таких изделий. После, на нашем предприятии их спокойно принимают по этому же чертежу. А далее, эти ПП как изделие-заготовка включаются в состав печатного узла. В ТП печатного узла вводится операция отделения (разрезки) собранных печатных узлов на основе изделия-заготовки. Есть в этом смысл?

Kirilius83

Ну да, я ж с такого варианта начал.
Но - надо что бы конструктор был в теме и сделал такой чертеж. Иначе чем объяснять что делать возможно проще будет самим технологический эскиз нарисовать.

Netechnolog

Хорошо, допустим чертеж существует на одиночное изделие - печатную плату.
В техпроцессе мы делаем эскиз с шестью полями, соответствующими чертежу ПП. И этот эскиз существовать будет в рамках какого техпроцесса, сборки печатного узла? Или в отдельном ТП на деталь ПП, который сам по себе не дает в результате готовой отдельной платы?
Это правомерно будет?

Вообще мне кажется, напрашивается ТП, в котором и составные части (детали) некоторые могут изготавливаться и узел в сборе параллельно.

СВ

15.06.18, 15:40:34 #18 Последнее редактирование: 15.06.18, 15:59:29 от СВ
Цитата: Netechnolog от 15.06.18, 15:26:45
А если конструктору сделать чертеж ПП, который соответствует реальной технологии? На чертеже будет изображена плата с шестью областями ...
В ТП печатного узла вводится операция отделения (разрезки) собранных печатных узлов на основе изделия-заготовки. Есть в этом смысл?

Даже несколько смыслов. Но это уже другое изделие, а главное, Вы ушли от смысла первоначального вопроса:
Цитата: Netechnolog от 13.06.18, 12:14:16
... Очень часто деталь печатная плата изготавливается не индивидуально, а в виде групповой заготовки...
Как быть с конструкторской документацией в этом случае? Чертеж детали выпускается на самостоятельную печатную плату
или на группу одинаковых деталей, получаемых разрезкой? Сборочный чертеж печатного узла что собой представляет, группу изделий одинаковых или одно?

Что нужно - объяснить про кооперацию с изготовителями или ...?
- - - - -
А разрезаемая у вас заготовка из нескольких плат, изготовленных на стороне, это технология изготовления. В документации на ИЗДЕЛИЕ она вряд ли должна фигурировать.
И вообще, Вы что, впервые за ЭТО взялись или просто споры какие между собой пошли?

Или же вся проблема в том, что Вертикаль не приспособлена к такой технологии?

Netechnolog

Я не технолог от слова совсем  :). Я конструктором большую часть времени работал. Недавно пришлось пробовать новую специальность в маленькой фирме, где нет никого пока, кроме монтажников и операторов чпу. Фирме нужна для порядка технологическая документация.
Как и что делать тут вопроса не возникает. Задача - составить документацию на действующую технологию.

Вроде просто, но я не могу найти технолога с опытом ("пишущего"), который сможет внятно объяснить как применять ГОСТы ЕСТД, как ТП составлять. Фирма готова даже не за даром такого человека привлечь. Может кто знает таких людей?