Как посчитать размеры сплющенного резинового уплотнения

Kirilius83 · 13.06.17, 13:23:57

Цитата: Valery-Moscow от 13.06.17, 13:16:11
на этом я хотел бы закончить переписку в данном топике, поскольку вопросов по СУЩЕСТВУ не было ни одного

Хм, а как же вы тогда давали ответы по СУЩЕСТВУ?))) Или вы не давали таких ответов, и лишь отвечали в общем? тогда причем тут "по существу"?
ЗЫ мне вот интересно. как же вы уже за 15 мин посчитали задачу со втулкой, не услышав даже что собсно требуется выяснить?

Valery-Moscow · 13.06.17, 13:27:04

Цитата: Kirilius83 от 13.06.17, 13:21:17
не, ну погодите - свойства резин то стабильны, то разные. вы уж поподробней раскройте тему, что подразумеваете. я лично это понял как "в зависимости от технологии, будет разброс свойств изделия, а значит чуть изменил технологию - расчет уже другой"
.

если Вы изменили технологию - то весьма вероятно изменятся свойства материала

что бы это выяснить - нужно провести эксперименты по определению свойств материала полученного по "новой" технологии

Kirilius83 · 13.06.17, 13:27:30

Цитата: Valery-Moscow от 13.06.17, 13:22:55

т.е. натурные эксперименты - в разы дороже чем численные эксперименты!

С другой стороны - стоимость проведения натурных экспериментов, в абсолютном значение - не дорого и достаточно быстро.

Но ведь это означает, что стоимость ваших расчетов - вообще копеешная?
Может и так, почему нет, только у меня не очень вяжется "сложные расчеты, требующие специалиста" и "быстрые и копеешные расчеты". Хотя - прогресс однако, софта нынче много разного, почему бы и несчитать быстро и легко, без спецфических знаний?

IgorT · 13.06.17, 13:29:17

Цитата: Valery-Moscow от 13.06.17, 13:16:11
извините......

но читать лекции по механике сплошной среды и вычислительной математике - это не моя специальность и не моя цель...

на этом я хотел бы закончить переписку в данном топике, поскольку вопросов по СУЩЕСТВУ не было ни одного ....

почти все что тут написано - это просто словоблудие неквалифицированных людей, цель которых просто тролить на данном форуме

сорри... не уточник кому пост был.
У ТСа хотел узнать о характере задачи. Для чего это понадобилось.

Kirilius83 · 13.06.17, 13:32:24

Цитата: Valery-Moscow от 13.06.17, 13:27:04
если Вы изменили технологию - то весьма вероятно изменятся свойства материала

Логично. Но ведь это означает, что в зависимости от технологии результат расчеты тоже может меняться, а поскольку технология тоже может немного (а иногда и много" гулять, то и результат расчетов тоже может гулять, и где же тут тогда точность расчетов? Точнее, расчет-то будет точный, но вот результат - ограниченно соответствовать действительности. Передержали/недодержали резину в печи - и все, результат не расчетный. А поскольку факторов, влияющих на результат расчета - достаточно много, то очень высока вероятность того что действительность будет немного другой...

IgorT · 13.06.17, 13:33:37

Цитата: Kirilius83 от 13.06.17, 13:27:30
Но ведь это означает, что стоимость ваших расчетов - вообще копеешная?
Может и так, почему нет, только у меня не очень вяжется "сложные расчеты, требующие специалиста" и "быстрые и копеешные расчеты". Хотя - прогресс однако, софта нынче много разного, почему бы и несчитать быстро и легко, без спецфических знаний?

Во!

Опять получается "любая кухарка ~~может управлять государством~~ произвести сложнейший расчет" за дешево и быстро.

Kirilius83 · 13.06.17, 13:34:56

замете

не я его кухаркой обозвал

IgorT · 13.06.17, 13:35:56

Цитата: Kirilius83 от 13.06.17, 13:32:24
Логично. Но ведь это означает, что в зависимости от технологии результат расчеты тоже может меняться, а поскольку технология тоже может немного (а иногда и много" гулять, то и результат расчетов тоже может гулять, и где же тут тогда точность расчетов? Точнее, расчет-то будет точный, но вот результат - ограниченно соответствовать действительности. Передержали/недодержали резину в печи - и все, результат не расчетный. А поскольку факторов, влияющих на результат расчета - достаточно много, то очень высока вероятность того что действительность будет немного другой...

Четкий расчёт! Ему можно верить. Всегда можно подобрать нужный результат!

СВ · 13.06.17, 14:00:11

Цитата: Valery-Moscow от 13.06.17, 13:22:55
...
еще раз отвечу:
стоимость проведение натурных экспериментов - ПО СРАВНЕНИЮ со стоимостью проведения расчетов (численных экспериментов) на много дороже!
т.е. натурные эксперименты - в разы дороже чем численные эксперименты! ...

Для расчётов без экспериментов, как известно, требуется, правильная теория, а для правильной теории, как известно, требуется умная голова, а умная голова, как известно, на дороге не валяется и, соответственно, не мало стоит.
Далее: теории и вытекающие из них расчёты должны быть подтверждены экспериментами, которые не редко по плечу и "Васе Пупкину".
Где же здесь дешевизна/дороговизна?

Valery-Moscow · 13.06.17, 14:22:25

м.б. хватит писать гадости и словоблудить?

ведь на сколько я помню - тематика данной темы:

напряженно-деформированное состояние гиперупругих материалов

bull · 13.06.17, 14:36:51

Цитата: Valery-Moscow от 13.06.17, 14:22:25тематика данной темы:

напряженно-деформированное состояние гиперупругих материалов

А если почитать название темы?

Для прикладных задач (а автор и не претендовал на докторскую диссертацию "по поводу") вполне допустимо пренебречь "гиперупругостью". Сжимаемость резин явно меньше критичных для работоспособности значений в 30-20%. Даже до 10 явно не дотягивает.

Kirilius83 · 13.06.17, 14:40:40

неа

тема как раз о том как примерно прикинуть размеры сплющенной резины

ЗЫ Valery-Moscow, уже не первый раз замечаю - вы сначала не глядя кидаетесь с "высокими материями", объявляя всех и вся вокруг некомпетентными, а потом удивляетесь реакции. Поймите, ваши расчеты - это без сомнения хорошо, но далеко не всегда они к месту! А про гадости - так вы же первый написали что мы тут все глупости пишем, ну вот вам и ответка. Не надо вести себя как Д'Артаньян, и будет к вам другое отношение.

СВ · 13.06.17, 14:48:41

Цитата: Kirilius83 от 13.06.17, 14:40:40
... Не надо вести себя как Д'Артаньян, и будет к вам другое отношение.

Или как:
...
— А что скажет Наимудрейший?
— Поистине, сон не есть не-сон, а не-сон не есть сон. Итак, не про сон сказать, что это сон, — всё равно что про сон сказать, что это не сон. Говоря коротко, про не-сон сон, или сон про не-сон.

Taro · 13.06.17, 22:38:34

Возможно, моя реплика будет не к месту (я возвращаюсь к началу диалога)

... Но на мой взгляд тему нужно было заводить не в "Инженерных расчетах", а в "Конструирование". Например, проектируем штамп. В нем есть резиновый буфер. Буфер сжимается (и требуется показать на чертеже штамп в сжатом состоянии). Тогда построение правильной параметрической модели буфера не приведет к искажению массы всего штампа и т.д. Опять же чертеж будет "красивый"... И тогда "да", погрешность будет те самые и"+- 10%", но на выходе требуемая документация

Ё · 14.06.17, 06:21:03

Цитата: 6o6auko от 13.06.17, 13:16:48
А мы потом по этим учебникам учимся...

Такие диссертации на Форуме "не прокатят"!
Ув. Валерий, форумчане-то не зря на Вас "собак спустили". Ибо, почувствовали всЁ тот-же "ползучий эмпиризм" (В.М.Мясищев!!!), только - в "электронном" виде. Мой великомудрый институтский учитель говорил: "Продукт прикладной науки - инженерные методики расчЁта"! Это в эпоху поздне-коммунячьего очковтирательства пышным цветом расцвели диссертации с "формулами-паровозами" (ак. Долгов)! (Применение регрессионного анализа позволяет получить "уникальные" зависимости: например, деформации той-же резиновой втулки от ... фаз Луны!

)
В общем: РАБОТАЙТЕ над научным уровнем своих работ.

Valery-Moscow · 15.06.17, 10:08:59

.

Torque · 03.07.17, 12:48:26

По теме: нелинейный анализ в Солиде очень наглядно решат поставленную задачу.

https://www.youtube.com/watch?v=xifTZeLklrw

VIO · 03.07.17, 13:40:11

ИМХО
При расчетах таких деталей, должен учитываться коэффициент сминаемости.
Например поролон сжимается до 30% без потери формы.
Я веду к тому что при сжатии данной детали, не всё пойдет на расплющивание, часть уйдет на выбор пустот.

Valery-Moscow · 03.07.17, 14:00:50

Уважаемый VIO

Вы вероятно путаете резины и "пены" (вспененные резины / резиноподобные пены)

Вы можете в Гугле набрать вот такие слова:

hyperelastic - полностью или практически не сжимаемая среда

hyperfoam (elastometric foam) - сильно сжимаемые среды (до 90%), так же обладающие гиперупругими свойствами

надеюсь сразу поймете разницу ....

для этого класса уравнений состояния (моделей материалов) можно задавать "эффект Малинза" - который основан на учете частичного разрушения "связей" в резиноподобных (гиперупругих) материалах.
http://www.ngpedia.ru/id132899p2.html

*** модели резиноподобных пен могут учитывать скорости нагружения и скорости деформирования, так как они обладают значительными демпфирующими свойствами - эти материалы часто используют для вибро\звуко изоляции, однако в этом случае нет возможности учитывать вязкоупругость (ползучесть)

Valery-Moscow · 05.07.17, 21:32:13

вот тут есть ликбез по НЕКОТОРЫМ - наиболее части используемым уравнениям состояния (моделям гиперупругих материалов)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material
https://en.wikipedia.org/wiki/Ogden_(hyperelastic_model)
https://en.wikipedia.org/wiki/Polynomial_(hyperelastic_model)
https://en.wikipedia.org/wiki/Yeoh_(hyperelastic_model)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gent_(hyperelastic_model)
https://en.wikipedia.org/wiki/Arruda%E2%80%93Boyce_model
https://en.wikipedia.org/wiki/Mooney%E2%80%93Rivlin_solid

https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperelastic_material

а вот две работы, которые посвящены гиперупругим материалам:

FINITE ELEMENT ANALYSIS AND EXPERIMENTAL INVESTIGATION OF TYRE CHARACTERISTICS FOR DEVELOPING STRAIN-BASED INTELLIGENT TYRE SYSTEM
http://etheses.bham.ac.uk/3072/1/Yang11PhD.pdf

A THREE-DIMENSIONAL HYPER-VISCOELASTICITY CONSTITUTIVE MODEL FOR THE DYNAMIC RESPONSE OF RUBBER
https://etd.ohiolink.edu/rws_etd/document/get/akron1185546966/inline

таких публикаций в интернете огромное кол-во....

Новости:

Как посчитать размеры сплющенного резинового уплотнения

13.06.17, 13:23:57 #60

13.06.17, 13:27:04 #61

13.06.17, 13:27:30 #62

13.06.17, 13:29:17 #63

13.06.17, 13:32:24 #64

13.06.17, 13:33:37 #65

13.06.17, 13:34:56 #66

13.06.17, 13:35:56 #67

13.06.17, 14:00:11 #68

13.06.17, 14:22:25 #69

13.06.17, 14:36:51 #70

13.06.17, 14:40:40 #71

13.06.17, 14:48:41 #72

13.06.17, 22:38:34 #73

14.06.17, 06:21:03 #74

15.06.17, 10:08:59 #75

03.07.17, 12:48:26 #76

03.07.17, 13:40:11 #77

03.07.17, 14:00:50 #78 Последнее редактирование: 03.07.17, 18:08:51 от Valery-Moscow

05.07.17, 21:32:13 #79 Последнее редактирование: 05.07.17, 21:59:49 от Valery-Moscow