Материал ВГП труб

[mikor]

Согласно ГОСТ 3262-75 обозначение трубы нужно писать по типу: Труба 20×2,8 ГОСТ 3262-75. Также в стандарте написано, что материал трубы может быть как по ГОСТ 380-88, так и по ГОСТ 1050-88. Получается, что в любом случае в обозначении не указывается марка стали. Вопрос: нужно ли дополнительно все-таки указывать в графе материал марку стали или нет? Сейчас просто говорю отделу закупок, что материал можно взять, например, Сталь 20.

[bull]

Конечно надо. Можно провести аналогию. Есть чертеж со всеми требованиями по допускам, по шероховатости, твердости. Но деталь может быть из разных материалов и чертеж оформлен как групповой с таблицей по разным материалам. Естественно, вы должны это исполнение указывать. Так же и в вашем случае.

[VLaD-Sh]

В ГОСТе 3262-75 приведен пример на трубы обыкновенные, где марка материала не указывается.
Если у вас трубы водопроводные или газопроводные, даже и не важно для чего, но важна марка, то обязательно указывать её в наименовании.
Труба Ц-25х3,2 ст.20 ГОСТ 3262-75

[Warlock-72]

Конечно надо....

Не нужно.
Согласно ГОСТ 3262-75:
" ИНФОРМАЦИОННЫЕ ДАННЫЕ
...
Настоящий стандарт распространяется на неоцинкованные и оцинкованные стальные сварные трубы с нарезанной или накатанной цилиндрической резьбой и без резьбы, применяемые для водопроводов и газопроводов, систем отопления, а также для деталей водопроводных и газопроводных конструкций.
...
...2.1. Трубы изготовляют в соответствии с требованиями настоящего стандарта и по технологическим регламентам, утвержденным в установленном порядке, из сталей по ГОСТ 380-2005 и ГОСТ 1050-60 без нормирования механических свойств и химического состава.     
     Трубы для деталей водопроводных и газопроводных конструкций изготовляют из сталей по ГОСТ 1050..."
Сталь может быть любой, из числа указанных в ГОСТ 380-2005 и ГОСТ 1050-60.

[Kirilius83]

хм, и надеяться что трубу из стали 50 делать не будут? а то потом варить как? 

[Warlock-72]

В ГОСТе 3262-75 приведен пример на трубы обыкновенные, где марка материала не указывается.
Если у вас трубы водопроводные или газопроводные, даже и не важно для чего, но важна марка, то обязательно указывать её в наименовании.
Труба Ц-25х3,2 ст.20 ГОСТ 3262-75

ГОСТ 2.109:
"2.2. На чертежах деталей, в спецификации или в электронной структуре изделия условные обозначения материала должны соответствовать обозначениям, установленным стандартами на материал...."
Поэтому, никакой "отсебятины" в условном обозначении материала. Если есть пожелания к материалу - указывать следует дополнительно, например, в примечании.

[Warlock-72]

хм, и надеяться что трубу из стали 50 делать не будут? а то потом варить как? 

Стандарт распространяется на сварные трубы

[mikor]

Не нужно.

Сталь может быть любой, из числа указанных в ГОСТ 380-2005 и ГОСТ 1050-60.

Если есть пожелания к материалу - указывать следует дополнительно, например, в примечании.

Отличный аргумент и предложение. Воспользуюсь им.

[VLaD-Sh]

ГОСТ 2.109:
"2.2. На чертежах деталей, в спецификации или в электронной структуре изделия условные обозначения материала должны соответствовать обозначениям, установленным стандартами на материал...."
Поэтому, никакой "отсебятины" в условном обозначении материала. Если есть пожелания к материалу - указывать следует дополнительно, например, в примечании.

Вы путаете ГОСТ на сортамент и ГОСТ на материал. 

[Warlock-72]

С чего Вы это решили? 

[bull]

Не нужно.
Согласно ГОСТ 3262-75:

Повторяю. ГОСТ этот только размеры и некоторые другие моменты определяет и ограничивает по применяемым материалам. Конструктор же закладывает конкретное изделие. Т.е. в КД должен обозначить как вид изделия (указывая этот ГОСТ), так и его материал. Запись будет типа "Труба Ц-25х3,2 ГОСТ 3262-75. Материал - Ст.3 Гост 380-2005". Можно добавить "допускается замена на любую другую марку  по ГОСТ 380 и ГОСТ 1050"

[Ё]

Стандарт распространяется на сварные трубы

  Из ГОСТ 380-2005:
"3.1 Углеродистую сталь обыкновенного качества изготовляют следующих марок: Ст0, Ст1кп, Ст1пс, Ст1сп, Ст2кп, Ст2пс, Ст2сп, Ст3кп, Ст3пс, Ст3сп, Ст3Гпс, Ст3Гсп, Ст4кп, Ст4пс, Ст4сп, Ст5пс, Ст5сп, Ст5Гпс, Ст6пс, Ст6сп."

Отличный аргумент и предложение. Воспользуюсь им.

Конечно, укажите! Сверившись по нонешней жизни не столько с ГОСТ-ом, сколько с каталогами вашего поставщика... И то ещЁ: "как карта ляжет"  ! Если, конечно, поставки не из "Госрезерва". ( Как-то с товарищем купили болвашку шестиметровую заявленную и промаркированную как Ст3, а эта "тварь" оказалась близка к 65Г! Видать, плавили с попаданием брони... )

[Warlock-72]

Повторяю. ГОСТ этот только размеры и некоторые другие моменты определяет и ограничивает по применяемым материалам. Конструктор же закладывает конкретное изделие. Т.е. в КД должен обозначить как вид изделия (указывая этот ГОСТ), так и его материал. Запись будет типа "Труба Ц-25х3,2 ГОСТ 3262-75. Материал - Ст.3 Гост 380-2005"

К чему повторы?
Как говорится, "proof - в студию". В какой НТД приведено обозначение, подобное приведенному Вами?

Я всегда ориентируюсь на ГОСТ 2.106 и ГОСТ 2.109, а в данном конкретном случае - еще и на ГОСТ 3262.

[VLaD-Sh]

С чего Вы это решили? 

Ни чего не решал. Указал на вашу цитату

ГОСТ 2.109:
"2.2. На чертежах деталей, в спецификации или в электронной структуре изделия условные обозначения материала должны соответствовать обозначениям, установленным стандартами на материал...."
Поэтому, никакой "отсебятины" в условном обозначении материала. Если есть пожелания к материалу - указывать следует дополнительно, например, в примечании.

Речь о материале, а не о прокате 

[Warlock-72]

Ни чего не решал. Указал на вашу цитату
Речь о материале, а не о прокате 

ГОСТ 2.106, п. 3.17:
"... в разделе "Материалы" - обозначения материалов, установленные в стандартах или технических условиях на эти материалы ..."

А ГОСТ 3262 - он "два в одном": стандарт - технические условия (не только сортамент!).

[bull]

Как говорится, "proof - в студию". В какой НТД приведено обозначение, подобное приведенному Вами?

:)Не думал что так всё серьезно. ЕСКД требует указания всех данных, достаточных для изготовления изделия. Как тут уже выше упомянули, тут аналогично указанию сортамента. Сортамент тоже ограничивает применяемые марки. Но ведь при указании материала пишется и сортамент, и сама марка материала. Почему на трубы по этому ГОСТ должно быть другое требование?

[pr0100]

Я помню столкнулся с этой трубой по не знанию. Нужна была толстостенная труба с наружным диаметром 20 для изготовления рычага.
Заложил в спецификацию "Труба ВГП 20х3,2" не посмотрев ГОСТ, ну так вот как оказалось 20 это условный проход, а не наружный диаметр. Снабжение купить купили и мы долго удивлялись когда наружный диаметр был 26,8 

[Warlock-72]

... ЕСКД требует указания всех данных, достаточных для изготовления изделия...

ЕСКД требует указания в чертеже детали или в спецификации материала в соответствии с ГОСТо-м или ТУ на материал, а в ГОСТ 3262 приведены примеры условных обозначений данных труб, в которых марка стали НЕ ФИГУРИРУЕТ. Что непонятного? Если найдете иное обозначение ВГП именно в стандартах или ТУ, то поделитесь ссылочкой. А если нет, то указывать конкретную марку стали допустимо только в примечаниях или в технических требованиях, но никак не в условном обозначении самого материала.

[VLaD-Sh]

ГОСТ 3362 не запрещает указывать марку материала.

[Warlock-72]

ГОСТ 3362 не запрещает указывать марку материала.

Спасибо, повеселили