Нужно ли ставить знак "Повернуто" на разрезе Б-Б ?

Автор baksconstructor, 08.07.15, 11:19:24

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

baksconstructor

Дошло до спора - нужен или нет.
Подскажите правильный ответ, желательно со ссылкой на источник.

Kirilius83

конечно нужно, он же повернутый. вы вид слева вертикально же чертить будете? вот так и разрез должен быть - вертикально. а раз горизонтально - то повернут.

Elaeagnus

 Нужен.
ГОСТ 2.305-2008 «ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения»

Goran

Цитата: baksconstructor от 08.07.15, 11:19:24
Дошло до спора - нужен или нет.
...
В какой системе работаете?
Цитата: Elaeagnus от 08.07.15, 11:33:15
Нужен.
ГОСТ 2.305-2008 «ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения»

Не нужен
ГОСТ 21.1101
...
5.5.10 Изображения допускается поворачивать. При этом в наименованиях изображений на чертежах не приводят условное графическое обозначение "повернуто" "символ" по ГОСТ 2.305, если положение изображения определено однозначно, т.е. ориентировано координационными осями и/или высотными отметками.
...

baksconstructor

Цитата: Goran от 08.07.15, 11:51:15
В какой системе работаете?

ЕСКД, но суть в том что в ЕСКД нет однозначного ответа как в СПДС, вот и получается - вроде надо, а вроде и нет.
Поэтому и просил ссылки.
А
Цитата: Elaeagnus от 08.07.15, 11:33:15
Нужен.
ГОСТ 2.305-2008 «ЕСКД. Изображения - виды, разрезы, сечения»
Это пусстая ссылка в ГОСТ 2.305-68 ито больше расписано.

Goran

Цитата: baksconstructor от 08.07.15, 11:58:55
ЕСКД, но суть в том что в ЕСКД нет однозначного ответа как в СПДС, вот и получается - вроде надо, а вроде и нет.
Поэтому и просил ссылки.
А
Это пусстая ссылка в ГОСТ 2.305-68 ито больше расписано.
Что значит пустая?
Согласно СПДС
....В чертежах проектной и рабочей документации разрезом называют, как правило, вертикальный разрез здания или сооружения, т.е. разрез, выполненный секущей плоскостью, перпендикулярной к горизонтальной плоскости проекций....
Согласно ЕСКД ....
см. ГОСТ 2.305
Вот и получается, что по ЕСКД -надо, а по СПДС - не надо.

baksconstructor

Цитата: Goran от 08.07.15, 12:16:45
Вот и получается, что по ЕСКД -надо
Я не против, но прошу указать пункт в 2.305 в котором написано - надо.

Goran

Цитата: baksconstructor от 08.07.15, 12:20:35
Я не против, но прошу указать пункт в 2.305 в котором написано - надо.
ГОСТ 2.305-2008 п 5.6 (рис.12)

baksconstructor

Цитата: Goran от 08.07.15, 12:27:42
ГОСТ 2.305-2008 п 5.6 (рис.12)
Данный пункт регламентирует изображение дополнительных видов получаемые на плоскостях, непараллельных основным плоскостям проекций. Он не распространяется на поставленный вопрос.

Goran

Цитата: baksconstructor от 08.07.15, 12:35:38
Данный пункт регламентирует изображение дополнительных видов получаемые на плоскостях, непараллельных основным плоскостям проекций. Он не распространяется на поставленный вопрос.
Где оговорено это Ваше утверждение?

Elaeagnus

 "Повертывать" - оно, конечно...
И всё же!  :um:

baksconstructor

Цитата: Goran от 08.07.15, 12:43:07
Где оговорено это Ваше утверждение?
5.4 Если какую-либо часть предмета на чертеже невозможно показать на перечисленных в 5.1 видах без искажения формы и размеров, то применяют дополнительные виды, получаемые на плоскостях, непараллельных основным плоскостям проекций (см. рисунки 9-11).

и смотрим

5.1 Установлены следующие названия видов, получаемых на основных плоскостях проекций (основные виды, рисунок 2):
1 - вид спереди (главный вид);
2 - вид сверху;
3 - вид слева;
4 - вид справа;
5 - вид снизу;
6 - вид сзади.

Получаем что разрез Б-Б параллелен. И п.5.6 не сработал.

Goran

Цитата: baksconstructor от 08.07.15, 11:19:24
Дошло до спора ....
Надо понимать, что Вы как раз "адепт" отсутствия знака?
Пробую донести смысл последний раз.
1. Проекционная связь нарушена.
2. Полученное изображение не соответствует направлению взгляда.
3. Вид "справа" повернут на 90 град.
4. Знак повернуто указывается в обязательном порядке, угол - по необходимости.
Перечисленные пункты основаны на соблюдении
ГОСТ 2.305 и ГОСТ 2.410
Доказывать тем, кто пытается найти пример в ГОСТе в полном соответствии с его личным чертежом не буду. Из темы выхожу.

Warlock-72

Цитата: baksconstructor от 08.07.15, 12:51:43
Получаем что разрез Б-Б параллелен. И п.5.6 не сработал.
Если Вы "запрограммированы" на выигрывание Вашего спора, а не на получение ответа на Ваш же вопрос, - зачем подобный вопрос задавать?
На приведенном Вами фрагменте чертежа изображение сечения Б-Б не информативно, мягко говоря. Разработчик данного чертежа, несомненно, сможет его прочитать, а вот у других специалистов неизбежно будут возникать уточняющие вопросы к автору.
Поддерживаю участников дискуссии - сторонников необходимости указания знака "Повернуто".

Kirilius83

он может и не обязателен, но с ним - проще и понятнее.

baksconstructor

Цитата: Warlock-72 от 08.07.15, 15:25:39
Если Вы "запрограммированы" на выигрывание Вашего спора, а не на получение ответа на Ваш же вопрос, - зачем подобный вопрос задавать?
На приведенном Вами фрагменте чертежа изображение сечения Б-Б не информативно, мягко говоря. Разработчик данного чертежа, несомненно, сможет его прочитать, а вот у других специалистов неизбежно будут возникать уточняющие вопросы к автору.
Поддерживаю участников дискуссии - сторонников необходимости указания знака "Повернуто".
Мне лично без разницы чем именно закончится, я ищу правду.

В приведённых ответах и убеждениях не было ничего указывающего на необходимость простановки знака "Повернуто" у разреза.

А приведённые аргументы касаются видов, но не разрезов.
Покажите где написано о разрезах ? Ну и ? Задумайтесь о чём разговор.

Цитата: Kirilius83 от 08.07.15, 15:32:46
он может и не обязателен, но с ним - проще и понятнее.
Не факт, меня лично сбивает и говорит что разрез "диагональный".

Если по любому вопросу по СПДС я свободно обращался к составителю ГОСТ и уточнял нестыковки, то тут болото полное.

Вопрос остаётся открытым.

Elaeagnus

Цитата: baksconstructor от 08.07.15, 15:38:15
Мне лично без разницы чем именно закончится, я ищу правду.

В приведённых ответах и убеждениях не было ничего указывающего на необходимость простановки знака "Повернуто" у разреза.

А приведённые аргументы касаются видов, но не разрезов.
Покажите где написано о разрезах ? Ну и ? Задумайтесь о чём разговор.
Не факт, меня лично сбивает и говорит что разрез "диагональный".

Если по любому вопросу по СПДС я свободно обращался к составителю ГОСТ и уточнял нестыковки, то тут болото полное.

Вопрос остаётся открытым.
Сквозняк, насморк, воспаление лёгких, преждевременная... :`(
Название ГОСТа начинается с "Изображения - ..."
Повёрнутое изображение вида, разреза или сечения...
Ну да шут с ним.
"Прилепить" изогнутую стрелочку для разреза, сечения или направления взгляда, и не нужен будет знак "повёрнуто".
P.S. А не придраться ли в понятию направления взгляда?
Тут ведь большая разница: как взглянуть, когда взглянуть и чем (кем) взглянуть?  :o:

VLaD-Sh

Цитата: baksconstructor от 08.07.15, 11:19:24
Дошло до спора - нужен или нет.
Подскажите правильный ответ, желательно со ссылкой на источник.

Если внимательно прочитать ГОСТ 2.305-68 пункт 3.10 страница 8, то все толкованя отличные от ГОСТа неверные.

Где четко написано - Разрезы должны строится в соответствии с направлением, указанным стрелками, а также с поворотом до положения, соответствующего принятому для данного предмета на главном изображении. В этом случае в обозначение разреза обязательно добавляется знак "Повернуто"




baksconstructor

Цитата: VLaD-Sh от 08.07.15, 20:50:39
Если внимательно прочитать ГОСТ 2.305-68 пункт 3.10 страница 8, то все толкованя отличные от ГОСТа неверные.

Если внимательно почитать - то Вы пропускаете основную суть и не правы .

1.  См. ГОСТ 2.305-2008
6.10 Вертикальный разрез, когда секущая плоскость не параллельна фронтальной или профильной плоскостям проекций, а также наклонный разрез должны строиться и располагаться в соответствии с направлением, указанным стрелками на линии сечения.

И вот тут объясняю всем ранее писавшим :
когда секущая плоскость не параллельна фронтальной или профильной плоскостям проекций,

И тут мы получаем что вертикальный разрез не поподает под действие данного пункта.

Какие теперь будут идеи ?

Alnigo

Цитата: baksconstructor от 09.07.15, 07:11:26

....

Какие теперь будут идеи ?

Правильно проецировать изображения научитесь.
Разрез Б-Б спроецирован с нарушением п.4.2 и 4.3 ГОСТ 2.305-2008.
Знак повернуто как раз устраняет данное противоречие.