Современная замена ЕСКД и ЕСТД

[Catcher22]

Добрый день!

Наши конструктора говорят о том, что оформление технической документации согласно ЕСКД и ЕСТД не отвечает современным условиям, тормозит выход новых изделий.
Посоветуйте, пожалуйста, более современный стандарт оформления документации. Существует ли программное обеспечение, которое позволит облегчить составление и хранение такой документации?
Заранее спасибо!

[sanyabin]

Стесняюсь спросить а Вы там на какой должности?

[Алхимик]

Наши конструктора говорят о том, что оформление технической документации согласно ЕСКД и ЕСТД не отвечает современным условиям, тормозит выход новых изделий.

Вы изделия кому то продаете или сразу на мусорник? Любой софт это инструмент, а ЕСКД и ЕСТД это культура выпуска КД. Минут 5ть сидел думал, как выпуск какого либо КД тормозит выход новых изделий...

Ну разве что извещения многие не любят делать и они тормозят, но без них в документообороте будет бардак. Не хотите видеть что и когда вы отправили заказчику, пожалуйста нарушайте))))

[Dometer]

... тормозит выход новых изделий.

Лишь бы не тормозило выход годных изделий !

[Николай]

Catcher22, эйфория по поводу необязательности ГОСТов давно прошла. Пожалуйста, приведите примеры торможения выхода новых изделий и несоответствия ЕСКД и ЕСТД новым условиям. И характеристики "новых условий" хотелось бы знать.Чтобы им соответствовать.

[Catcher22]

Цитирую:
"используется система по оформлению технической документации по ЕСКД (ГОСТ 2.102-68) и ЕСТД (ГОСТ 3.1404-86), которые разрабатывались в середине прошлого века из условий осуществления выпуска продукции в военное время и возможности осуществления взаимодействия с любым смежным подрядчиком в СССР.
Следует отметить, что приведенные ГОСТы на разработку документации официально отменены, они не отражают текущее состояние развития производства, техники, экономических связей и способов изготовления продукции.
Яркий пример секретности (ограничения информации о предназначении изделия) - последовательная цепочка в подготовке технической документации значительно увеличивает сроки разработки, но зато позволяет выстраивать взаимозаменяемые участки производства не знающие для чего выпускается отдельно взятая сборочная единица. "

"Таким образом, имеется циклическая система главной задачей, которой является не разработка и выпуск новой продукции, быстрейшее её освоение в производстве, концентрация усилий на разработке новых изделий, а поддержание (с большим временным опозданием) всей технической документации в актуальном состоянии (причем не только ТД, но и КД (вероятно боясь, что всех разбомбят и придется восстанавливать производство с "0").
Очевидно, что действующая система избыточна, неповоротлива, трудо- и человекозатратна. Применение стандартов ЕСКД и ЕСТД требуют дополнений и изменений, современные подходы к управлению предприятием требуют совершенно других путей по  налаживанию взаимодействий подразделений внутри предприятия. Дополнительно следует отметить, что западные частные кампании занимающиеся производством продукции не осуществляют привязки к единому "идеальному" альбому документации."

[Алхимик]

Так тормозит не оформление КД оп ЕСКД и ЕСТД, а постоянный контроль за актуальной документацией. Для этого посмотрите что такое ЛОЦМАН, Гольфстрим и другие продукты от АСКОН, есть и другое ПО для управления документооборотом.

[Dometer]

Цитирую:
"..

Цитировать без [какой-либо] ссылки на источник ! Эдак вам не только ЕСКД поперёк горла, а любые стандарты.

Если ЕСКД такая чуждая цивилизации система, то почему её безпроблемно (не тот стандарт сварных стрелочек - не в счёт) воспроизводят зарубежные CAD-системы ? Вот беру чисто английскую версию Pro/E (без какой-либо руссификации), добавляю русский шрифт и файл настроек - и вперёд плодить ЕСКД-шную документацию (без каких-либо цивилизационных проблем).

[obesov]

Цитирую:
..."трын-дын-дын"...
Вася Пупкин из пгт Выдропудринск

[semenkontorovskij]

Ничего личного, но все это напомнило известный анекдот, где один пожилой больной жаловался врачу, что его так же пожилой друг говорит, что он еще огого... На что врач рекомендовал ему тоже говорить это ))))

Документы еще никого не смогли затормозить ))) А вот люди очень часто )))

[tramp_m]

Добрый день!

Наши конструктора говорят о том, что оформление технической документации согласно ЕСКД и ЕСТД не отвечает современным условиям, тормозит выход новых изделий.
Посоветуйте, пожалуйста, более современный стандарт оформления документации. Существует ли программное обеспечение, которое позволит облегчить составление и хранение такой документации?
Заранее спасибо!

Уж и не знаю таких конструкторов, которые искали бы такое программное обеспечение...
Которое бы за них работало само (того и гляди останешься без работы, или ещё там чего)...
Искусственный интеллект...
Да и наверное у вас и ЕСКД и ЕСТД уже давно внедрено, и есть куча новых изделий, оформленных таким образом, и всё это ну так тормозит выход этих изделий...   
И вообще как вы собираетесь определять, современен ли стандарт или нет...
Ну, так и хочется спросить автора приведенной вами цитаты...
Кстати интересно, кто же это такой ...  автор...
Конечно.  ооочень интересно, с чем (с кем и по какой информации) он собирается восстанавливать производство с нуля
Прошу прощения, если что не так...

[СВ]

...
Наши конструктора говорят о том, что оформление технической документации согласно ЕСКД и ЕСТД не отвечает современным условиям, тормозит выход новых изделий.
...

Имею предположение, что Вы очень молодой специалист и что Вы внимательно относитесь к своей работе. Ваши старшие, нужно полагать, товарищи ведут всякие интересные разговоры, которые и Вам интересны, так не могли бы Вы уточнить, какие именно "тормоза" упоминают ваши специалисты, также какие положительные решения они предлагают (и откуда, так сказать, они), ну и другое/прочее по данному Вашему же  вопросу. А то, как видите, упомянутое Вами заявление встречает непонимание и естественное противодействие форума.

[Catcher22]

Да, примерно так.

"Тормоза" - слишком длительный процесс создания и согласования последовательно конструкторской и технологической документации на изделие.

Предложения:

1. Сделать конструкторскую и технологическую документацию независимыми.
2. Упростить процесс внесения изменений в конструкторскую документацию при смене внешних условий (материалы, поставщики)
3. Отказаться от хранения документации на бумаге, полностью перейдя на электронный документооборот.

[Алхимик]

1. Технологическая документация пишется под конкретное изделие, разве что вы разработаете какие то типовые технологии. И все ваши рабочие перейдут со сдельной оплаты труда на повременное, но как вы планировать время изготовления?!

2.и 3. это уже не от ЕСКД и ЕСТД зависит, а от инструментов которые вы используете для выполнение.

[СВ]

...
"Тормоза" - слишком длительный процесс создания и согласования последовательно конструкторской и технологической документации на изделие.
...

Общее наблюдение: больше всего время на подобного рода процессы зависит от конкретных людей. (На форуме, к примеру, об этом хорошо видно по упоминаниям о "бесчинствах" контролёров.) Не только среди студентов есть отличники и двоечники ...

[n00ze]

Если честно я неочень понял топикстартера.зачем колесо изобретать? лично я пониимаю ескд как систему , благодаря которой не может возникнуть разногласий при чтении чертежа. и соблюдение всех требований сводит ошибку из за человеческого фактора к минимуму. Ваше предложение попахивает каким то нигилизмом- а давайте откажемся от всего и создадим что то новое. Что и какие ресурсы на это потребуются, и чем это новое будет конструктивно отличатсья я честно говоря не очень представляю.

[tramp_m]

Да, примерно так.

"Тормоза" - слишком длительный процесс создания и согласования последовательно конструкторской и технологической документации на изделие.

Предложения:

1. Сделать конструкторскую и технологическую документацию независимыми.
2. Упростить процесс внесения изменений в конструкторскую документацию при смене внешних условий (материалы, поставщики)
3. Отказаться от хранения документации на бумаге, полностью перейдя на электронный документооборот.

Хочу вас разочаровать...
Таких систем в стандартизации как ЕСКД, ЕСТД  ещё достаточное количество...
Может быть ну её, эту всю замороченную стандартизацию...
Но вроде как мы это уже когда то проходили...
Хотелось бы всё-таки понять зачем...
Многовато противоречий в предложениях...
по     1. Это как вырвать из книги начало до половины, и вырвать концовку,  и предлагать середину книги как законченный роман без начала и конца...
по     2. Не понятно до какой степени упростить, может быть вообще избавиться, или передать под волю сбытовикам и снабженцам...
по     3. Так ведь электронный документооборот это и есть цель стандартизации  ЕСКД, ЕСТД в том числе...
Прошу прощения если что не так...

[Вячеслав]

Да, примерно так.

"Тормоза" - слишком длительный процесс создания и согласования последовательно конструкторской и технологической документации на изделие.

Предложения:

1. Сделать конструкторскую и технологическую документацию независимыми.
2. Упростить процесс внесения изменений в конструкторскую документацию при смене внешних условий (материалы, поставщики)
3. Отказаться от хранения документации на бумаге, полностью перейдя на электронный документооборот.

Я так понимаю, что Вы еще совсем молодой человек на производстве и Ваш трудовой стаж еще невелик? 
Тогда послушайте то, что я имею сказать за всё, что Вы спросили.

1. КД и ТД и так независимы, в чём собственно идея и новизна?
2. Процесс внесения изменения в КД при правильном понимании задачи весьма прост и процедурно логичен.
3. Это Вы будете предлагать во время отключения электропитания.

[Starik]

Впервые слышу, что что то где то отменил ЕСКД или оно кому то мешает. Сначала образование перетягивать начали на западные рельсы. Потом культуру. Хотя что первое в этом списке, сказать трудно. Потом пойдет ЕСКД. А потом вообще перейдём на дюймовую меру счисления. (шЮтка, конечно, но горькая)

[Николай]

Всё устаканится, когда придётся оплачивать брак из-за неверно составленного чертежа...