Чертеж детали

[Вячеслав]

А что Вас смущает!?
Опишу свою ситуацию. Из таких вот похожих заготовок получается у нас 6 (шесть) кулачков. Делают таких кулачков штук 500 за раз. Потом рабочий набирает их (для окончательной сборки) из общей кучи по 6 штук на изделие. Они взаимозаменяемы вполне. Так откуда в спецификации может быть 1 штука? Их там 6. Ещё вопросы остались?

Внимательно прочтите моё сообщение с цитатой из ГОСТ и найдите самостоятельно ключевое отличие! Прочтите спокойно и внимательно, а потом сами ответьте на свой вопрос.

[Torque]

Внимательно прочтите моё сообщение с цитатой из ГОСТ

Это?

Смотрим ГОСТ 2.109:

1.2.7. На изделие, получаемое разрезкой заготовки на части или состоящее из двух и более совместно обрабатываемых частей, применяемых только совместно и не взаимозаменяемых с такими же частями другого такого же изделия, разрабатывается один чертеж (черт. 10).

Ну так я комментировал же его уже. Речи не идёт о "применяемых только совместно и не взаимозаменяемых с такими же частями другого такого же изделия".
Или Вы о чём?

[FuG4s]

Привет.

Сегодня попался чертеж детали, именно детали (см. приложение). Нужны две такие половинки детали, но чертеж один.  Я усомнился в правильности оформления чертежа, предложил одну из половинок пунктиром нарисовать.

Предложения есть?

Чертеж выполнен верно.на то вам дали ссылку на гост.В ремонтах очень много приходилось делать подобных чертежей. Точилась одна деталь,потом разрезалась и соединялвсь с другой по средствам болтов или шпилек,или винтов.

[Torque]

А какие конкретно размеры на этом чертеже - для справок?  В ТТ даже пункт имеется.

И резьбу тоже лаком покрывать?

[lexixxx]

Спасибо всем кто учавствовал в обсуждении, благодарностей понаставил за полезные ответы.
Подведу итог: чертеж сделан правильно (согласно ГОСТ 2.10973 п.1.2.7. рис.10), т.к. две половинки будут применятся совместно. В спецификации указывается одна штука, т.е. это чертеж одной детали. Все размеры как для одной детали.
Если бы мне требовалась только одна половинка и применять её с другой деталью, то согласно ГОСТ 2.10973 п.1.2.6. рис.9, её нужно изобразить как половинку.

[Torque]

Подведу итог: чертеж сделан правильно (согласно ГОСТ 2.10973 п.1.2.7. рис.10), т.к. две половинки будут применятся совместно.

Ну, если это оправдано - применять половинки только совместно и не допускать (почему-то вдруг) взаимозаменяемость с другими такими же половинками другого такого же изделия (из аналогичной заготовки) - то да. Или вам требуется сделать эти детали (эту деталь?) в единственном числе?

Все размеры как для одной детали.

Т. е. отверстий всё-таки восемь?

Если бы мне требовалась только одна половинка и применять её с другой деталью,

С другой взаимозаменяемой деталью, выполненной из других заготовок по одному чертежу, если быть точнее...

[Torque]

А вот это, по-моему, как раз не нужно

Почему же? Пример из упомянутого ГОСТа говорит как раз, что нужно.

[JIK]

Ну, если это оправдано - применять половинки только совместно

ГОСТ и рис.10 гласит, что тогда и только тогда допустим один чертеж, когда детали применяются только совместно и не взаимозаменяются с такими же частями без "почему-то вдруг" и без всяких, во всех остальных случаях чертеж оформляется, как обычно. Взаимозаменяемость достигается не разрезанием одной заготовки, а точностью изготовления деталей. Как будет изготовлена деталь: из одной заготовки, литьем, фрезерованием более мелких заготовок, прототипированием, еще чем либо, не важно. И только в случаях, если Вы понимаете, что любые способы изготовления не дадут нужной точности или будут не оправдано дороги, Вы поступаете по рис.10.
По указанным деталям возможна такая ситуация: у меня на складе лист 25 мм. валяется, изготовить нужно 2 детали, простаивает станок с ЧПУ (например), нахрена мне покупать пруток 55 мм. длиной мин. 1,5 метра, если я могу на ЧПУ обкатать? Чтобы этого не было, конструктор и предусмотрел такое изготовление, видимо, потому, что нужны конкретные одинаковые фактические размеры и если взять половинку с другой заготовки она не подойдет. Раз у Вас рассыпухой разные детали подходили, значит и изготавливать их было не обязательно из одной заготовки...

Почему же? Пример из упомянутого ГОСТа говорит как раз, что нужно.

да, если вид симметричен.

[niklas]

Привет.

Сегодня попался чертеж детали, именно детали (см. приложение). Нужны две такие половинки детали, но чертеж один.  Я усомнился в правильности оформления чертежа, предложил одну из половинок пунктиром нарисовать.

Предложения есть?

Не надо вобще изображать вторую половинку, появится в сборке. А то получается ваяешь деталь, а к ней тонкими линиями остальной паровоз

[Goran]

Технолог всегда прав!
            (Технолог)

Станочник всегда прав!
            (Станочник)

Конструктор всегда прав!
            (Третейский судья) 
                             * * *

Предположим, при изготовлении изделия Станочником по указанию Технолога, деталь (некое кольцо) разрезается на 6 сегментов.
А вот точное количество сегментов, используемое в дальнейшем  при изготовлении изделия из составных частей, определяет Конструктор. Это "определение" конструктор указывает на чертеже, сегменты определяющие изделие обозначаются на чертеже основными линиями. Если конструктивно применяются  3 сегмента из 6, то и "вычерчиваются" соответственно три сегмента основными линиями, вне зависимости от их общего количества, получаемого по технологии изготовления. 
Деталь – неспецифицируемое изделие, и в сборочной единице является ее составной частью (то есть 3 сегмента в спецификации сборки указывают как 1 изделие) .

...:Можно поподробнее про понятия? ...

Можно подробно и по понятиям!
1. Изделие – любой предмет подлежащий изготовлению на предприятии.
2.  Деталь  – это изделие, изготовленное из однородного по наименованию и марке материала, без применения сборочных операций.
3. Сборочная единица – изделие, составные части которого подлежат соединению между собой на предприятии-изготовителе сборочными операциями.
  Еще подробнее "по понятиям" указано в ГОСТ 2.101.

[Torque]

ГОСТ и рис.10 гласит, что тогда и только тогда допустим один чертеж, когда детали применяются только совместно и не взаимозаменяются с такими же частями без "почему-то вдруг" и без всяких, во всех остальных случаях чертеж оформляется, как обычно. Взаимозаменяемость достигается не разрезанием одной заготовки, а точностью изготовления деталей. Как будет изготовлена деталь: из одной заготовки, литьем, фрезерованием более мелких заготовок, прототипированием, еще чем либо, не важно. И только в случаях, если Вы понимаете, что любые способы изготовления не дадут нужной точности или будут не оправдано дороги, Вы поступаете по рис.10.

Вы это мне, простите!? Все собравшиеся давно уже прочитали пару пунктов этого ГОСТа, а некоторые - полностью. В нём всё предельно ясно. У меня складывается впечатление, что Вы не понимаете, о чём я пытаюсь донести. Вы читайте внимательнее мои сообщения. Из вопроса топикстартера было абсолютно не понятно, надо ли в его случае руководствоваться п. 1.2.6 (с черт. 9) или п. 1.2.7 (с черт. 10) ГОСТа 2.109-73. Это я и пытался выяснить. Шониясна? Кстати, так до сих пор я это и не выяснил. Автор отмалчивается что-то.

По указанным деталям возможна такая ситуация: у меня на складе лист 25 мм. валяется, изготовить нужно 2 детали, простаивает станок с ЧПУ (например), нахрена мне покупать пруток 55 мм. длиной мин. 1,5 метра, если я могу на ЧПУ обкатать? Чтобы этого не было, конструктор и предусмотрел такое изготовление, видимо, потому, что нужны конкретные одинаковые фактические размеры и если взять половинку с другой заготовки она не подойдет.

Да это всё и дуре ясно. На кой чёрт здесь толкать этот порожняк - хоть убей, не пойму? Я у топикстартера спрашивал же про требуемое кол-во. Он притих чего-то. Видимо, и сам не знает.

Раз у Вас рассыпухой разные детали подходили, значит и изготавливать их было не обязательно из одной заготовки...

Всё-таки, вижу, Вы не всё понимаете. Ясен пень, что "не обязательно". С ума-то можно по-разному сходить и, при желании, кто-то отважится умудриться напильником изваять партию в штук, например, 500. А у НАС применяют наиболее рациональный подход к организации производства, поэтому мы делали, делаем и будем делать серийные изделия из подобных заготовок. И даже не вздумайте спорить с этим.

да, если вид симметричен.

Вот именно.

[Вячеслав]

Ребята, не ссорьтесь!

[Torque]

  Если конструктивно применяются  3 сегмента из 6, то и "вычерчиваются" соответственно три сегмента основными линиями, вне зависимости от их общего количества, получаемого по технологии изготовления. 

Это Вы руководствуетесь которым пунктом которого ГОСТа? Или это - самодеятельность?

Можно подробно и по понятиям!
1. Изделие – любой предмет подлежащий изготовлению на предприятии.
2.  Деталь  – это изделие, изготовленное из однородного по наименованию и марке материала, без применения сборочных операций.
3. Сборочная единица – изделие, составные части которого подлежат соединению между собой на предприятии-изготовителе сборочными операциями.
  Еще подробнее "по понятиям" указано в ГОСТ 2.101.

Ну, коли уж Вы столь осведомлены, коллега, то не напомните ли нам, а что же такое "сборочная операция"?

[Goran]

 

...
Ну, коли уж Вы столь осведомлены, коллега, то не напомните ли нам, а что же такое "сборочная операция"?

А Вам требуется вслух зачитать, просто указания ссылки не достаточно?

...  Еще подробнее "по понятиям" указано в ГОСТ 2.101.

[JIK]

Да, по-моему, Вы, уважаемый, "порожняк" толкаете?! Всем давно все предельно ясно, в том числе и топикстартеру, кроме Вас...это Вам все неймется...

[Torque]

  А Вам требуется вслух зачитать, просто указания ссылки не достаточно?

Переутомились, что ли? Но, тем не менее, спасибо.  Кстати, если Вы дочитаете определение Сборочной единицы, то там имеются пункты а), б) и в). И эти всякие сегменты и т. п. вполне можно отнести к этим пунктам.

А на первый вопрос, адресованный Вам, слабо ответить?

[Goran]

 

Переутомились, что ли? ...

Ничуть.
Просто надеялся, что Вы, в отличии от топикстартера (который мне в личке пояснил, что все "ссылки на ..." с конструированием не имеют ничего общего) обратитесь сами по ссылке.

...А на первый вопрос, адресованный Вам, слабо ответить?

"А ты меня "на понял" не бери - понял!"  Последнее лето детства(С) 

Если серьезно ..., то смотрите ГОСТ 2.102 который дает определение тому, что такое чертеж детали (см. вложение).
Вот на этом основании изготовление и контроль изделия будет производится в соответствии с изображением и прочими указаниями на чертеже. Укажите (образмерите) один сегмент (из шести) на чертеже, Ваше изделие (одно) будет состоять (изготовлено и проконтролировано) из одного сегмента, укажите (образмерите) два или пять или... , то и изделие (одно)  будет состоять из двух, пяти и т.д. сегментов.

[Torque]

Так, показывать-то более чем один сегмент ГОСТ 2-109 предписывает только в том случае, если эти сегменты применяются только совместно и не могут быть взаимозаменяемы с такими же сегментами такого же изделия. Поэтому, считаю, в первую очередь надо определиться со взаимозаменяемостью, а уж затем только вспоминать определение "чертежа детали".  В моей практике подобные сегменты оказывались вполне взаимозаменяемы, поэтому на чертеже надо было показывать лишь один сегмент и, желательно, осевую линию, как в примере из ГОСТа на черт. 9.

[Goran]

 

... считаю, в первую очередь надо ..., а уж затем только вспоминать определение "чертежа детали". ...

Вы сообщения читаете внимательно?

... количество ... определяет Конструктор. Это "определение" конструктор указывает на чертеже,...

И расстановка приоритетов в данном случае на откупе у конструктора.
                    * * *

... я показываю подобные "лишние" половинки (и прочие -инки) тонкими линиями. ...

Предложенный Вами вариант относится к совместной обработки деталей, но это несколько другой случай.
Если провести грубую аналогию, то можно выразиться следующим образом.
В одном случае получается одно изделие путем его разрезания на части из одной заготовки, в другом (при совместной обработке) получаются два изделия из двух разных заготовок.

[Torque]

Всё, мне уже начинает надоедать биться лбом о стену. Хорошего понемножку.   Я им про Фому, они мне - про Ерёму.