Изменить меню – Создать новый документ

[b_leo]

Вообще-то все, что здесь обсуждается, давно существует в западных САПР  , особенно в электронных САПР, да и в Солиде и других системах, насколько мне известно, тоже. Это так называемый Дизайнер проектов. Выглядит это примерно так: запускается Дизайнер проектов, создается новый проект и в рабочем окне появляются несколько вкладок. Например в еще в PRONTL 98SE или Altium Designer – это вкладки редактора схем, редактора печатных плат, редактора текстовых документов ect. Мигрируя между этими вкладками и работая в соответствующих редакторах, инженер создает полный комплект связанных между собой документов, объединенных в конкретный проект. Причем существует возможность подключать к Дизайнеру сторонние программы типа Word или Excel и включать созданные в них документы в текущий проект. В результате имеем то, о чем, как мне кажется, хотел сказать старттопик.
На такие Дизайнеры АСКОНу давно-бы пора обратить свое внимание.Вопрос состоит только в том, что в выше перечисленных случаях все ПО, создается одной фирмой. В случае же с АСКОН мы имеем дело с ПО, изначально созданное различными организациями под свои нужды и попытками АСКОН объединить это ПО в единый комплекс, сделав его унифицированным.

[Pollitruk]

Вопрос: насколько вы считаете это ускорит вашу работу?

[Kirilius83]

Он сейчас-то еле-еле справляется со связкой модель+сборочный чертеж+спецификация

Вот это-то и не устраивает. особенно когда пытаешься разобраться в чужих файлах, или передать свои - начинаются разборки, что где и зачем, да еще библиотек оказывается таких нету, пути поменялись - и компас сам найти ничего не может, а ты и не знаешь...

[b_leo]

Ровно настолько, сколько времени понадобиться для того, чтобы юзая по сети, различным ПК и папкам собрать все файлы по конкретному проекту в одну кучу, разобраться какую версию какого файла необходимо включить в состав (а это не всегда последний по версии или времени файл. А если кого-то из конструкторов в это время нет на месте - заболел, в отпуске, помер?), подключить их в ЛОЦМАН если он есть (а если его нет? - мелкие конторы без него прекрасно обходятся), сдать все это добро в архив, понять, что кто-то что-то не то передал, выпустить извещения (а они иногда месяцами проводятся), пройти еще раз по этому кругу, выпить корвалолу и успокоится.

Но главное даже не в этом. Такие системы дают порядок в КД и, как ни удивительно, в головах

[tramp_m]

Вопрос зачем смешивать САПР с СУПР ? Есть же Лоцман. Хотите управления проектом покупайте Лоцман и будет вам счастье.

Уважаемый Urik, Pollitruk
С вами всё понятно, вас больше прильщает процесс управления, но для того что бы управлять чем-то, надо бы это что-то иметь.
Пока проекта нет и управлять не чем.
Хотите иметь счастье создайте его.

[Urik]

...Но главное даже не в этом. Такие системы дают порядок в КД и, как ни удивительно, в головах

Порядок в КД дает порядок в голове. В противном случае и в самой ПДМ системе такого можно наворотить, что "уж лучше б ее не было".

Вот это-то и не устраивает. особенно когда пытаешься разобраться в чужих файлах, или передать свои - начинаются разборки, что где и зачем, да еще библиотек оказывается таких нету, пути поменялись - и компас сам найти ничего не может, а ты и не знаешь...

Да, так бывает. Но реализация топик-идеи от этого не спасет. Только головной боли прибавит...

...для того что бы управлять чем-то, надо бы это что-то иметь.
Пока проекта нет и управлять не чем.
Хотите иметь счастье создайте его.

Это смотря откуда двигаться: создать комплект КД и наполнить его содержанием или содержание будет формировать комплект КД.

Понятно это все, только процесс создания не завершается кнопкой "создать комплект КД". В процессе разработки вы его будете дополнять, изменять, удалять из него документы... И на все это Компас потребует у вас время. Много вашего времени!

[Dometer]

Вообще-то все, что здесь обсуждается, давно существует в западных САПР ... запускается Дизайнер проектов, создается новый проект и в рабочем окне появляются несколько вкладок....

Всё это, по моему сильно давит. Пытаешься НАЧАТЬ, имея смутно-тонкое представление о предстоящем, натыкаешься на грубый окрик "чё это ты затеял делать ?" - и теряешь нить мысли ..
Я считаю, что гуманный подход, когда объект добавляется в какой-то проект когда создан (завершён), а не когда начат. Или когда Разработчик сочтёт что Объект достиг Уровня, достойного для его приобщения к Проекту. А иначе какой-то "тотальный контроль" получается.

[b_leo]

Вопрос зачем смешивать САПР с СУПР ? Есть же Лоцман. Хотите управления проектом покупайте Лоцман и будет вам счастье.

Как я уже выше сказал, есть множество мелких фирм, для которых в ЛОЦМАНе нет необходимости.
Во первых - это дорого.
Во вторых - если фирма занимается только проектированием на сторону и у нее нет производства, а иногда даже архива, то большинство функций выполняемых ЛОЦМАНом ей вообще по барабану. Им не надо PLM, им нужна PDM. А ЛОЦМАН - это всеже PLM-система (по крайней мере ее так АСКОН позиционирует).
В третьих - а что, собственно, может ЛОЦМАН? При создании Сборочной единицы создать автоматом два документа (объекта) СБ и СП, а при создании детали - объект чертеж детали. И по Вашему это полный комплект КД? Я уже не говорю о том, как эти объекты между собой связываются в проект.

[tramp_m]

Уважаемый Urik
И что вас смущает, пугает в этой  топик-идеи.
Если можно поконкретней.

[Urik]

Можно и конкретнее.
Вы предлагаете добавить еще энное количество перекрестных ссылок из одного документа в другой. Это при том, что уже сейчас Компас не знает что с ними делать. Вас не смущает, что на сохранение сборки тратиться неоправданное количество времени? Или выскакивающие сообщения о том, что такой-то файл изменен, такой-то не найден и т.п.? Это при том, что вы лишь открыли, перестроили и закрыли. То, что вы предложили - это не просое изменение интерфейса или добавление кнопки для создания сразу нескольких файлов. Это больше похоже на запихивание в Компас элементов баз данных.
Я не проив, чтоб все (и модели, и чертежи, и всю остальную документацию, да еще и связывать их в проект, и управлять ими) можно было делать в одной программе. Это же здорово! Только Компасу это еще рановато. Пусть уж Компас занимается своим, а Лоцман, Вертикаль и еще, что там есть, свом делом. Компас еще "СЫРОЙ", причем весь, а не какая-то версия. Возьмите любую - они все одинаковые.
Аскону в принципе было бы не плохо годика этак на два "закрыться в оффисе". Забыть, что в природе существует такое понятие, как "новое", забыть, что есть чего-то хотящие пользователи, забыть, что уже надо кому-нибудь чего-нибудь продать. И "вылечить" хоть одну версию Компаса.

[Pollitruk]

Вот это-то и не устраивает. особенно когда пытаешься разобраться в чужих файлах, или передать свои - начинаются разборки, что где и зачем, да еще библиотек оказывается таких нету, пути поменялись - и компас сам найти ничего не может, а ты и не знаешь...

Так в 13м сделали библиотеку-комплектовщик, надо его просто совершенствовать.

[Urik]

Комплектовщик - это просто прогон всех ссылок и запись файлов по этим ссылкам. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что если в сборке есть деталь, к объекту СП которой не подключен чертеж, то этот чертеж будет проигнорирован. Ведь в сборке нет на него ссылки. Ссылка есть из чертежа в деталь, а не наоборот.
И еще вопрос к тем, кто работает в 13: а работает ли компановщик со спецификациями? (только лучше не тут, в личку или в теме о 13)

[tramp_m]

Как вам кажется   Urik
Может быть мне стоит спросить знатоков программистов и они на форуме  откликнуться, и покритикуют эту топик-идею с точки зрения знатоков ядра КОМПАСА и его возможностей.
До какой степени возможно реализовать моё предложение ну хотя-бы теоретически.
Аууу. знатоки программисты какое ваше мнение, если не брать такое решение на себя ...

[Urik]

Можете попробовать, но на сколько мне известно, ядро Компаса не являестя открытым. Посему максимально полный ответ вы сможете получить непосредственно от программистов Аскона. А ответ "просто" Аскона я могу вам процитировать:

Спасибо за Ваше предложение. Оно передано на рассмотрение и при подготовке планов на новые версии КОМПАС его обязательно учтем.

[tramp_m]

Уважаемый Urik
Благодарю за участие...

[Kirilius83]

добавить еще энное количество перекрестных ссылок из одного документа в другой. Это при том, что уже сейчас Компас не знает что с ними делать. Вас не смущает, что на сохранение сборки тратиться неоправданное количество времени? Или выскакивающие сообщения о том, что такой-то файл изменен, такой-то не найден и т.п.?

Согласен. Как раз и думаю о том, что надо кардинально менять принцип связи файлов - ссылки работают лишь при небольших объемах, когда в сборке 10-20 деталей. Дальше - уже сложности с обработкой. Честно говоря, про добавление ссылок пропустил. мне как раз вспомнилось предложение делать модель+чертеж в одном файле, да и спецификацию тоже. Ну или все в одной папке-архиве. Сделать к примеру собственный файл-архив компаса, куда и добавлять все файлы. Ну или еще как.
Но начинать надо именно с разработки технологии проектирования крупных проектов - от нее зависит и структура.

[Pollitruk]

А если вам не проект с нуля, а маленький узел нужен?

[Kirilius83]

ну так отдельные файлы то оставить 

[obesov]

Но начинать надо именно с разработки технологии проектирования крупных проектов - от нее зависит и структура.

Уважаемый Сергей Петрович! Попробуйте поменять местами зависимости! Доводы и контрдоводы мы можем обсудить в личке или создайте отдельную тему. Совместный "выхлоп" может иметь достаточно интересное напраление в ..., во всяком случае в моём личном, понимании извечного спора о курице и яйце. 

[ILyA2]

Про дизайнер проектов интересная мысль, никада не сталкивался с ним в солиде, где почитать??

В целом я против - задача это ПДМ-ная, в лоцмане уже есть кнопки создания комплексов, комплектов, техпроцессов и еще много чего, однако для тех, кому лоцман не по карману (хотя думаю эти затраты весьма оправданы и окупаемы, особенно когда наладят в лоцмане интернет и еще добавят ИЭТР), можно создать свой «дизайнер проектов» в виде библиотеки. Тогда и долгожданная панелька с кнопками появится