Частота вращения выходного вала

[serroza]

Уважаемые форумчане.
подскажите пожалуйста, возможно ли найти частоту вращения выходного вала редуктора, зная массу груза и скорость подъема без проведения дополнительных расчетов по выбору каната и определения диаметра барабана.

[Андрей Владимирович]

Масса груза Вам действительно, для определения частоты вращения, не нужна. А вот без диаметра барабана не обойтись. А также нужна информация по полиспасту.

[serroza]

Просто убивают создатели нынешних методических указаний к курсовым проектам. Имея кинематическую схему http://ne-vopros.com/red.jpg требуется рассчитать редуктор, имея G=3.2 т и скорость. Никаких упоминаний о типе механизма и о дополнительных расчетов привода речи не идет. Написано, определите передаточное число редуктора?

[zaev7]

Вы имеете: кинематическую схему, данные по нагрузке, видимо скорость подъема  так расчитывайте редуктор. А все вопросы по схеме к своему руководителю...

[Николай]

Умножив скорость на массу получим мощность эл.двигателя. По массе определим диаметр каната. По диаметру каната определим минимальный диаметр блока.
Зная скорость подъёма и диаметр блока определим обороты выходного вала редуктора.
Эл.двиг. асинхронные имеют 3000, 15000 и 1000 об\мин.(без учёта скольжения).
n1\n2=i
Что не так?

[sulyco]

А может так:
по массе - диаметр каната, по диаметру каната - диаметр барабана - далее крутящий момент на барабане и потребную скорость вращения барабана - потом потребную редукцию на переход к двигателю (дополнив возможный ряд оборотов значением 750) - крутящий момент на "входе" в редуктор (ряд значений согласно линейке оборотов) - мощность двигателя согласно крутящего момента на оборотах, с учетом того, что Мкр=11,93*МОЩНОСТЬпривода?

[Николай]

 Согласен с sulyco: те же яйца, только в профиль.То есть не стоит наезжать на лукавых составителей заданий по Деталям машин. Не виноватая я... 

[serroza]

Спасибо всем за ответы.
Речь идет не о лукавости составителей заданий по деталям машин, а, скорее, о их некорректности.
Я несколько уточню задание.
Проектируется не приводная станция, а редуктор, то есть, составители методички предлагают студенту спроектировать червячный редуктор исходя из массы и скорости. Если бы была поставлена задача, допустим, расчета механизма подъема с последующим расчетом редуктора, я бы не задавал подобные вопросы и схема работы мне знакома, как то,  мощность из массы или в последствии с момента на барабане. Я несколько перефразирую вопрос
Возможно ли проектирование червячного редуктора исходя из массы и скорости?

[sulyco]

Входные даные для редуктора - частота вращения и момент на выходном валу. Выразите эти данные через массу и скорость - получите искомое. Нет?

[Senior lecturer]

Речь идет не о лукавости составителей заданий по деталям машин, а, скорее, о их некорректности.

Это всё сделано для того, чтобы Вы представляли что для чего проектируете. Т.е. для того, чтобы "оживить" проектируемый привод. Если в данном случае в задании просто указать в задании момент и частоту - Вы даже не сможете себе представить под какие "нагрузки" ведётся проектирование...

[Николай]

Получим передаваемую редуктором мощность и только.
Редукторов  с требуемой мощностью, конечно, можно напроектировать.. Более того.Груз поднимается.Можно спректировать редуктор для вращения подъёмного винта, как у стульчика для пианиста, задавая шаг винта, можно редуктор к гидропоршневому механизму.Решений этой задачи великое множество.

[Senior lecturer]

Получим передаваемую редуктором мощность и только.
Редукторов  с требуемой мощностью, конечно, можно напроектировать.. Более того.Груз поднимается.Можно спректировать редуктор для вращения подъёмного винта, как у стульчика для пианиста, задавая шаг винта, можно редуктор к гидропоршневому механизму.Решений этой задачи великое множество.

Долго читал, думал, но не понял, это моему посту относится?

[Андрей Владимирович]

Но согласитесь, слишком мало данных для выполнения поставленной задачи. Остальное он, наверное, сам должен придумать.

Просто убивают создатели нынешних методических указаний к курсовым проектам. Имея кинематическую схему http://ne-vopros.com/red.jpg требуется рассчитать редуктор, имея G=3.2 т и скорость. Никаких упоминаний о типе механизма и о дополнительных расчетов привода речи не идет. Написано, определите передаточное число редуктора?

[Senior lecturer]

По этим данным - да. Но чтобы сделать вывод желательно посмотреть ту методичку, которую рекомендует преподаватель, и то, что давалось на практических занятиях. Может быть и мало задано, но возможно предлагался типовой расчёт по переходу от этих данных к данным, необходимым для проектирования.

[Андрей Владимирович]

Я сижу на ГПМ и понятия не имею, как имея в исходных данных только массу и скорость рассчитать редуктор! Дополнительно, как минимум, нужно знать полиспаст и передаточное или полиспаст и двигатель. Но и этого мало будет.

[Senior lecturer]

Ну а может там задано, что за ГПМ, соответственно и полиспаст известен, и барабан, и кпд, и ещё ряд параметров.

[Андрей Владимирович]

Может и так.

[serroza]

Речь идет не о лукавости составителей заданий по деталям машин, а, скорее, о их некорректности.

Это всё сделано для того, чтобы Вы представляли что для чего проектируете. Т.е. для того, чтобы "оживить" проектируемый привод. Если в данном случае в задании просто указать в задании момент и частоту - Вы даже не сможете себе представить под какие "нагрузки" ведётся проектирование...

Здесь я с вами вполне согласен в той части, что студент должен представлять для чего нужен вообще этот самый редуктор.
Но вот смотрите, если взять разные учебные заведения, но примерно одного профиля и специальности вот какая картина получается. Рассмотрим предмет детали машин и как классический вариант курсового проектирования,- это редуктор. Допустим, студенты заочники. Один из них получает задание на курсовое проектирование такого плана http://ne-vopros.com/red2.jpg а второй такого плана http://ne-vopros.com/red1.png
Я что то глубоко сомневаюсь, что студент со вторым заданием более глубоко изучит тему, а скорее даже вообще не поймет где там редуктор и вообще зачем он нужен и в конечном итоге закажет где нибудь выполнить курсовик в отличии от первого, который хотя бы примерно из задания уже поймет что от него хочет преподаватель.
Кому интересно, вот сама методичка http://ne-vopros.com/met.doc

[Senior lecturer]

закажет где нибудь выполнить курсовик

Это уже совсем другая тема. Если студент не хочет делать, то он и не будет, как ему не представляй задание.

вот сама методичка

Теперь вопросов больше нет - как делать не поймёшь...

[Kirilius83]

А у препода спросить нельзя?
Передаточное отношение - оно и от движка зависит....
Может движок и барабан у всех одинаковые?