Неуказанные предельные отклонения

[stolbov-a]

Подскажите, пожалуйста.
Во втором абзаце п.3.1 ГОСТ 2.307-68 сказано: "Общая запись о пределных отклонениях с неуказанными допусками должна содержать условные обозначения предельных отклонений линейных размеров в соответствии с ГОСТ 25346 или по ГОСТ 30893.1."
Ниже приведены примеры общих записей, соответствующие вариантам по ГОСТ 30893.1 для 14 квалитета и (или) класса точности "средний". В таблице приведены всем известные надписи, по типу H14, h14, +-IT14/2.
Но увидев ссылку на ГОСТ 30893.1 и открыв п. 6 этого ГОСТа, вижу указание о ссылке на общие допуски: "ГОСТ 30893.1 -m".
Так как, все-таки понимать эти ГОСТы, писать "H14, h14, +-IT14/2" или "ГОСТ 30893.1 -m"?

[a_aa1116]

Запись "H14, h14, +-IT14/2" относиться только к линейным размерам.Если у вас имеються угловые размеры или же фаски то лучше писать по новому госту по которому регламентированы неуказанные допуски  в том числе и таких  размеров.

[stolbov-a]

А может быть эти записи можно дублировать на чертеже?

[a_aa1116]

А может быть эти записи можно дублировать на чертеже?

Пример записи по ГОСТ:  ---  Общие допуски по ГОСТ 30893.1- .-Это как раз клас точности средний соответствующий H14;h14;+/- IT14/2.Дублировать запись не допускаеться.В ГОСТе есть дополнительные варианты назначения неуказанных допусков.Правда их применение не рекомендуеться при новых разработках.

[stolbov-a]

А в каком месте ГОСТа указанно, что их применение не рекомендуеться при новых разработках?

[a_aa1116]

А в каком месте ГОСТа указанно, что их применение не рекомендуеться при новых разработках?

В обязательном приложении А.

[stolbov-a]

То есть, если я правильно понял, при новом проектировании надо указывать:
   "H14, h14, +-IT14/2" или "ГОСТ 30893.1 -m" - если только линейные размеры;
   "ГОСТ 30893.1 -m" - если имеются еще угловые рармеры и фаски.

[a_aa1116]

Можно писать  Общие допуски по ГОСТ 30893-m ,даже в том случае если присутствуют только линейные размеры.

[Flower]

А если есть отверстия? То что писать?

[shshers]

Вопрос оказывается, не такой простой, как может показаться.
Например: Отверстие диаметром 100 мм с неуказанным допуском.
Если указать «Общие допуски по ГОСТ 30893.1 – m», (средний класс точности), то отклонение размера будет плюс-минус 0,3мм.
А если  «H14, h14, +-IT14/2» (это тоже средний класс точности), то отклонение составит минус 0 плюс 0,87мм.

Вообще, изменения в ГОСТах, или их замена, влекут за собой изменения в технологии изготовления, контроля, и т.д.
Если, например, контроль производится штангенциркулем, то это больших проблем нет. А если калибрами – (как правило, в серийном производстве), то здесь сразу возникают проблемы – нужны новые калибры.
Для ЧПУ-шников по-новому – удобнее. Не надо высчитывать среднюю линию поля допуска. Делаешь модель по номиналу – и вперед. А если по традиционной технологии – явный путь к удорожанию.
Это советское машиностроение уже переживало. Старика помнят, сколько времени занял переход с ОСТ на ЕСДП.
Так что, gишите, как писали раньше. Будут указания начальника – будете писать по-новому. Только с отверстиями - со вниманием: они теперь могут быть "в минусе"
Вот ГОСТ: http://www.complexdoc.ru/ntdpdf/550412/osnovnye_normy_vzaimozamenyaemosti_obshchie_dopuski_predelnye_otkloneniya.pdf

[a_aa1116]

Вы не правы.Нет никакой разницы для допуска отверстия в обоих случаях.Знак m по новому ГОСТу повторяет запись неуказанных предельных откл. по старому обозначению.И откуда вы взяли что допуск отверстия должно быть симметричным?
Новая форма записи неуказанных пред.откл. охватывает все неуказанные размеры в том числе и угловые,более того если объеденить запись с ГОСТ 30893.2 то требования распространяться  и к неуказанным откл. к формам детали.

[shshers]

Вы не правы.Нет никакой разницы для допуска отверстия в обоих случаях.Знак m по новому ГОСТу повторяет запись неуказанных предельных откл. по старому обозначению.И откуда вы взяли что допуск отверстия должно быть симметричным?
Новая форма записи неуказанных пред.откл. охватывает все неуказанные размеры в том числе и угловые,более того если объеденить запись с ГОСТ 30893.2 то требования распространяться  и к неуказанным откл. к формам детали.

Основная часть ГОСТ регламентирует только симметричные допуски. Что касается односторонних предельных отклонений, то они установлены в обязательном приложении «А», которое «при новом проектировании рекомендуется ограничить».
Разницы не будет, если общие допуски укажем согласо обязательному приложению «А». Например,
«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, h14, ± IТ14/2»
Тогда допуски угловых размеров (если таковые присутсвуют) надо указать отдельно.
А если в требованиях напишем, например,
«Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m» то это будет касаться всех размеров, включая угловые, но все же это относиться к основной части ГОСТа. Тогда предельные отклонения смотрим в таблицы раздела 5. А это симметричные допуски, и касаются всех неуказанных линейных и угловых размеров. И отверстия – не ислючение.
Что касается значений допусков – сравните таблицы ГОСТ 25346 и ГОСТ 30893.1 Разница все-таки есть. Хоть и незначительная.

[a_aa1116]

Прошу прощения за неточность.В данном случае подвела память.Действительно ГОСТ 30893.1 определяет неуказанные симметричные допуски размеров.Если есть размеры с односторонними допусками необходимо добавлть и старую запись.Моё личное мнение,лучше писать как по ИСО 2768-1 и ставить односторонние допуска на самих размерах если таковые имеються.Понятия охватываемые и охватывающие размеры скорее надо относить к сопрягаемым размерам,а симметричные ко всем остальным.

[Влад и Мир]

Дополню.
ГОСТ 30893.1 приложение А пункты А.3 и А.4.
Запись типа "Общие допуски ГОСТ 30893.1: H14, h14, +-IT14/2", приведенная в А.4 определяет согласно А.3 также и то, что отклонения фасок, радиусов скруглений и углов назначаются по таблицам данного стандарта.

[Джони]

Прошу пояснить. При создании любой,  даже самой простой детали, возможно большое количество отклонений от формы, которые не указываются. Например, на чертеже обычной шайбы обычно указывают три размера толщину, и два диаметра. А такие параметры как соосность, цилиндричность и т. д. не указывают.
То есть получается, что запись (к примеру) "Общие допуски ГОСТ 30893.2 – m" необходима на каждом чертеже детали, где не проставлено хоть одно возможное отклонение от формы. Т.е. фактически на всех чертежах.
А в общем случае, если на чертеже есть фаски, угловые и линейные размеры с не проставленными допусками, необходима запись
«Общие допуски ГОСТ 30893.2 – m, ГОСТ 30893.1-m»
«Общие допуски ГОСТ 30893.2 – m, ГОСТ 30893.1: Н14, h14» (Если нужны односторонние допуски)
Или «Общие допуски ГОСТ 30893 – m».
Это не противоречит гостам?

[Dometer]

..Это не противоречит гостам?

ВСЕМ ВСЕМ ГОСТАМ ?
А зачем вам в самом деле H14 на шайбе ? (чем +/- IT14/2 не устраивает ?) Шайба куда-то не влезет ? А если у стандартной шайбы дырку стать делать с симметричным допуском туда болт не влезет ? Но если на шайбе дествительно важен какой-то размер (спецшайба) то разве трудно ПОСТАВИТЬ допуск конкретно (в размере)?
Вообще сам смысл этого (1 и 2) ГОСТов (читать надо внимательно!), что предприятия выяснив, какой уровень точности обеспечивает их базовый техпроцесс, отметив свою "планку точности", НЕ БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ [сплошным контролем] "неуказанные" допуски, в которые укладывается. И это удешевит производсво.
Что то не нашол в сообщениях по теме в качестве примера записи, того, что приведено в обсуждаемом стандарте: «Общие допуски ГОСТ 30893.2 – mK » ?

[Влад и Мир]

То есть получается, что запись (к примеру) "Общие допуски ГОСТ 30893.2 – m" необходима на каждом чертеже детали, где не проставлено хоть одно возможное отклонение от формы. Т.е. фактически на всех чертежах.

Именно так я и понимаю.

[Джони]

..Это не противоречит гостам?

ВСЕМ ВСЕМ ГОСТАМ ?
А зачем вам в самом деле H14 на шайбе ? (чем +/- IT14/2 не устраивает ?)
Действительно, особой нужды нет. Это был просто пример.

Добавлю, что запись сделанная мной выше неверна.
Правильно:
В случае, если на чертеже есть фаски, угловые и линейные размеры с не проставленными допусками, необходима запись

«Общие допуски ГОСТ 30893.1 – m»  (Если нет нужды в несимметричных допусках).
«Общие допуски ГОСТ 30893.1 – m: Н14, h14» (Если нужны односторонние допуски на отверстия и охватываемые размеры ).

Запись на отклонения формы и расположения нужна практически всегда, она характеризует культуру производства на предприятии.
«Общие допуски формы и расположения – ГОСТ 30893.2 – К» или «ГОСТ 30893.2 – К».

Запись, определяющая общие допуски и размеров и формы:
«Общие допуски – ГОСТ 30893.2 – mК» или «ГОСТ 30893.2 – mК»
Или «Общие допуски – ГОСТ 30893.2 – mК: Н14, h14» (Если опять же нужны односторонние допуски на отверстия и охватываемые размеры).

И в заключение:  что бы, не проставлять данную запись на каждом чертеже, можно в технических требованиях верхнего сборочного чертежа создать запись:
«Общие допуски на изготовление «обозначение изделия» – ГОСТ 30893.2 – mК»

Или, если по каким-то причинам, необходимо для конкретного чертежа изменить общие допуски:
«Общие допуски на изготовление «обозначение изделия» – ГОСТ 30893.2 – mК, кроме случаев когда общие допуски указаны индивидуально».

[Panadol]

То есть получается, что запись (к примеру) "Общие допуски ГОСТ 30893.2 – m" необходима на каждом чертеже детали, где не проставлено хоть одно возможное отклонение от формы. Т.е. фактически на всех чертежах.

Только если допуск формы недостаточно ограничен (или не ораничен вообще) предельными отклонениями размеров.
Тут надо ещё уточнить, что запись "Общие допуски ГОСТ 30893.2 – m" вообще неправильна.

[Андрей Владимирович]

Тут надо ещё уточнить, что запись "Общие допуски ГОСТ 30893.2 – m" вообще неправильна.

Почему?