Общие допуски. Нужно ли удалять не нужные буквы если на чертеде нет валов/отв.

[lavgirb]

Пример абсолютно НЕ К МЕСТУ! (Как говорила бабушка Даша: - Не рядышком!) Совершенно ДРУГАЯ ситуация.

Запись слов верхнем регистре на форумах расценивается как крик.

[designer811]

ибо писать конкретные пункты в данном документе для экономии места

ссылаться в ТТ можно только на весь документ, пруфы искать лень, можете не верить.

Кстати, у нас же тоже можно написать точность  f m c v.

не советую данный вид указания, он не предполагает собираемости т.к. отклонение имеют ± этот гост составленный жертвами ЭГЕ множит на нуль всю метрологию, ну или дает нам пинок всегда нужно указывать нужные посадки.

Я в работе пользуюсь шаблонами в части пунктов ТТ. И каждый раз исправлять " Размер(ы) для справок, hH14,h14,IT14 и т.п. - совсем не хочется.

ленивожепостью ПОПАхивает  любой контролирующий орган вас расщепит на атомы...

По 11 квалитету забивают допуск на всё! На всякую хрень и даже на гибку бывает.

если инструмент/оборудование позволяет выполнить, а за частую сейчас даже точнее, то почему не поставить?
А то потом люди жалуются на зазоры в отечественном автопроме...   

[Warlock-72]

ссылаться в ТТ можно только на весь документ, пруфы искать лень, можете не верить

ГОСТ Р 2.109-2023, п. 4.9

[LoserCrane]

не советую данный вид указания, он не предполагает собираемости т.к. отклонение имеют ± этот гост составленный жертвами ЭГЕ множит на нуль всю метрологию, ну или дает нам пинок всегда нужно указывать нужные посадки.

Для критичных размеров необходимо ставить посадки или отдельно прописывать свои отклонения, для некритичных - часто достаточно плюс-минус лапоть.

[СВ]

ссылаться в ТТ можно только на весь документ, пруфы искать лень, можете не верить.
не советую данный вид указания, он не предполагает собираемости т.к. отклонение имеют ± этот гост составленный жертвами ЭГЕ множит на нуль всю

Есть у нас один человек, работал на военном заводе, с ВОЕНПРЕДАМИ. Такие советы как раз для "военпредовской" работы: отверстие под болт на одну десятку полнее Н14 - всё, ЧП, оформляй разрешение!

[LoserCrane]

Есть у нас один человек, работал на военном заводе, с ВОЕНПРЕДАМИ. Такие советы как раз для "военпредовской" работы: отверстие под болт на одну десятку полнее Н14 - всё, ЧП, оформляй разрешение!

Для "погон" нет такого понятия как "бюджет".

[designer811]

на военном заводе, с ВОЕНПРЕДАМИ.

может быть потому наши ракеты летают, а не сыпят искрами над мексиканским заливом...   
хотя не факт если искры зажигают значит это кому-нибудь нужно...

гост по приемки "ведомственного заказчика" вроде отменен, но уже пишется вновь.

[halenkov]

Покупаете изделие в комплектации которого указана составная часть, а в наличии ее нет.
Обращаетесь к поставщику, а он отвечает, эта часть не используется, а перечень просто сделан по шаблону, который исправлять лень.

Ваши чертежи потом будут смотреть технологи и простые рабочие. Которые понимают так, что если инженер с высшим образованием что-то написал в чертеже, то это имеет смысл.
А оказывается инженер просто от балды пишет. Добрый такой...

По 11 квалитету забивают допуск на всё! На всякую хрень и даже на гибку бывает.
На отверстия, которые просто для вентиляции, например. Это круто. Зато не придерешься, допуск-то есть ))

Типа я купил стол, а в спецификации числится турбина от самолета. И я по вашему буду ей искать?
Чертежи, подходящие под описание темы, будут содержать в себе десять размеров от силы. Не вижу никакой логики искать сокральный смысл в простейшем чертеже втулки, вала, блинчика какого и т.п.

[СВ]

 Я просто удивляюсь этой "логике":
увидели люди в ТТ звёздочку, Н14 - и тут же бросили все дела, начали искать: - А где же они, подайте их нам, просто кушать не можем без них!
- - -
Если реально, то:
- звёздочка при отсутствии на чертеже звёздочек - ляп, но не более;
- Н14 при отсутствии на чертеже "отверстий" - терпимо, особенно если размеров много (зато не нужно проводить в Изменениях, если отверстия появятся).

[lavgirb]

Всем привет. Возник спор на работе. Нужно ли кооректировать ГОСТОвскую надпись: "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: H14, h14, +-IT14/2" ЕСли на чертеже нет валов, отвертий или уступов.
Например если на чертеже отсутсвуют отверстия, то фраза "должна" выглядеть так: Общие допуски по ГОСТ 30893.1: h14, +-IT14/2
Я понимаю что это, как минимум, бессмысленно. Лишняя морока. Но и нигде не нашел подтверждения за или против.
Может кто-то сталкивался с пунктом ЕСКД, где это оговорено хоть как то...

В ЕСКД написано, что предельные отклонения допускается не указывать после номинальных размеров, а оговаривать общей записью.
Это означает, что если есть размер, для него справедливо наличие общей записи для него.
Если нет размера, то для него не может быть никакой общей записи в виду его отсутствия.
И общая запись для отсутствующего размера не является допуском, потому что она ничего ни для чего не допускает.
И является не понятно чем и записана не известно для кого.
Такие записи являются ошибками. А все ошибки должны исправляться после их выявления.

Вы можете штамповать свои заготовки, но это не имеет отношения к ЕСКД, если Вы их не приводите в соответствие ЕСКД.
Не возможно выполнить условие

...при условии, что эта запись однозначно определяет значения и знаки...

[lavgirb]

Типа я купил стол, а в спецификации числится турбина от самолета. И я по вашему буду ей искать?

Конечно, будете. Жаба задушит. Скажете, раз записано и оплачено, турбина должна быть предоставлена 

[Warlock-72]

предельные отклонения допускается не указывать после номинальных размеров, а оговаривать общей записью

... при этом общая запись, согласно ЕСКД (см. ГОСТ 2.307, п. 6.1, Таблица 1) формулируется так:
«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, hl4, ±IТ14/2»

Можно сколько угодно интерпретировать фразы из ГОСТов, додумывать за разработчиков ГОСТов (что они подразумевали, когда формулировали общую запись), но факт остается фактом - в ЕСКД приведена (черным по белому) формулировка общей записи о предельных отклонениях размеров с неуказанными допусками.
И ГОСТ 30893.1-2002 (см. Приложение А (обязательное), п. А.4) говорит об этом же.

Поэтому для такой общей фразы в КД претензий быть не может.

[lavgirb]

... при этом общая запись, согласно ЕСКД (см. ГОСТ 2.307, п. 6.1, Таблица 1) формулируется так:
«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, hl4, ±IТ14/2»

Можно сколько угодно интерпретировать фразы из ГОСТов, додумывать за разработчиков ГОСТов (что они подразумевали, когда формулировали общую запись), но факт остается фактом - в ЕСКД приведена (черным по белому) формулировка общей записи о предельных отклонениях размеров с неуказанными допусками.
И ГОСТ 30893.1-2002 (см. Приложение А (обязательное), п. А.4) говорит об этом же.

Поэтому для такой общей фразы в КД претензий быть не может.

Вы заголовки граф умеете читать? Там написано "Пример записи условными обозначениями".
Пример, это один из многих. В этом примере показано только как записать то, о чем текстом сказано выше. Просто пояснение.
Принимая для себя [всего лишь один] пример записи за один единственный на все случаи Вы совершаете ошибку.
Еще, если следовать Вашей логике, то общую запись можно делать только для 14 квалитета, а для остальных - табу. Но это же смешно.

[Warlock-72]

если следовать Вашей логике, то общую запись можно делать только для 14 квалитета, а для остальных - табу. Но это же смешно

Вы искажаете мою логику.
В ГОСТ 2.307 предельно четко приводится пример записи общей фразы конкретно для 14-го квалитета. Но ранее в тексте дается ссылка на то, что эта общая фраза должна соответствовать ГОСТ 30893.1, в котором приведены конкретные значения предельных отклонений линейных размеров для различных дополнительных вариантов назначения и для различных классов точности (см. Приложение А к ГОСТ 2.307).
И в ГОСТ 30893.1 для примеров записи общих фраз также оговаривается, что примеры показаны именно для "класса точности средний"

Вы заголовки граф умеете читать? ...

Давайте обходиться без персональных оценок? И высказываться относительно объекта обсуждения?  Ок?

[lavgirb]

Warlock-72, на Ваших скриншотах все примеры для размеров.
Покажите автору темы примеры как по ЕСКД записывать не для размеров.
Когда соответствующих размеров нет.

[Warlock-72]

Ответ - см. ГОСТ 30893.1-2002, Приложение А, п. А.4.

[lavgirb]

Ответ - см. ГОСТ 30893.1-2002, Приложение А, п. А.4.

Там написано "предельных отклонений линейных размеров".
А автору темы нужно "предельных отклонений без размеров".

[Warlock-72]

Приводится ссылка на общие допуски для различных классов точности.

... Покажите автору темы примеры как по ЕСКД записывать не для размеров ...

Где в ЕСКД сказано, что в ссылке на общие допуски не указываются какие-то группы?

Пример для сравнения:


Здесь показаны примеры обозначения с расшифровкой - что в обозначении пишется, и что из написанного что означает.
Почувствуйте разницу 

[lavgirb]

Приводится ссылка на общие допуски для различных классов точности.
Где в ЕСКД сказано, что в ссылке на общие допуски не указываются какие-то группы?

Вы ушли от предложения.
"Покажите автору темы примеры как по ЕСКД записывать не для размеров.
Когда соответствующих размеров нет."
Почему? Потому что нечем крыть.

Вот здесь есть условие, выполнив которое можно сделать запись в ТТ.
Если значение допуска не определено, то условие ЕСКД не выполнено. Это называется ошибкой.
Но это уже поход по второму кругу. См. выше.

[Warlock-72]

Вы ушли от предложения.
"Покажите автору темы примеры как по ЕСКД записывать не для размеров.
Когда соответствующих размеров нет."
Почему? Потому что нечем крыть.

Я уже несколько раз давал ответ на Ваш вопрос, в последний раз - см. пост #35.

Вот здесь есть условие, выполнив которое можно сделать запись в ТТ.
Если значение допуска не определено, то условие ЕСКД не выполнено. Это называется ошибкой.
Но это уже поход по второму кругу. См. выше.

И каким же образом в ссылке на общие допуски не выполняется отмеченное Вами "условие"? 
Фраза

«Общие допуски по ГОСТ 30893.1: Н14, hl4, ±1Т14/2»

как раз и содержит условные обозначения, однозначно определяющие значения и знаки предельных отклонений.

Не вижу смысла заходить на следующий круг "обсуждения" очевидных формулировок.