Общие допуски. Нужно ли удалять не нужные буквы если на чертеде нет валов/отв.

[halenkov]

Всем привет. Возник спор на работе. Нужно ли кооректировать ГОСТОвскую надпись: "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: H14, h14, +-IT14/2" ЕСли на чертеже нет валов, отвертий или уступов.
Например если на чертеже отсутсвуют отверстия, то фраза "должна" выглядеть так: Общие допуски по ГОСТ 30893.1: h14, +-IT14/2
Я понимаю что это, как минимум, бессмысленно. Лишняя морока. Но и нигде не нашел подтверждения за или против.
Может кто-то сталкивался с пунктом ЕСКД, где это оговорено хоть как то...

[lavgirb]

Всем привет. Возник спор на работе. Нужно ли кооректировать ГОСТОвскую надпись: "Общие допуски по ГОСТ 30893.1: H14, h14, +-IT14/2" ЕСли на чертеже нет валов, отвертий или уступов.
Например если на чертеже отсутсвуют отверстия, то фраза "должна" выглядеть так: Общие допуски по ГОСТ 30893.1: h14, +-IT14/2
Я понимаю что это, как минимум, бессмысленно. Лишняя морока. Но и нигде не нашел подтверждения за или против.
Может кто-то сталкивался с пунктом ЕСКД, где это оговорено хоть как то...

Записывать h14 когда нет валов, это все равно, что в ТТ написать "Допуск ± 5 мм ни для каких размеров")
Еще h14 нужно не писать, когда у всех валов допуски проставлены явно.

[Warlock-72]

В ГОСТ 30893.1, Приложение А, п. А.4 приведены примеры записи.
Обычно, если предполагается, что в "составной" записи допускается не указывать какие-нибудь параметры, то приводят пример такой записи с расшифровкой.
В ГОСТ 30893.1 приведены примеры записей без "упрощений".
Если в своей КД Вы укажете требования к общим допускам так, как приведено в ГОСТе, то претензий никаких быть не должно.

Но вопрос, конечно, из числа неоднозначных - можно понимать текст ГОСТа "буквально", а можно "с точки зрения реальной КД" 

[halenkov]

Записывать h14 когда нет валов, это все равно, что в ТТ написать "Допуск ± 5 мм ни для каких размеров")
Еще h14 нужно не писать, когда у всех валов допуски проставлены явно.

Я бы это сравнил с тем, что все ровно в ТТ написать * Размеры для правок, но ни один размер не пометить *. Лишняя строчка - да. Но не больше. Вреда же никакого нет.

[lavgirb]

Лишняя строчка - да. Но не больше. Вреда же никакого нет.

Ошибаетесь! Вред большой. Все, кто будет работать с чертежом, будут искать этот размер для справок.
Тратить свое время и силы. Особенно если чертеж сложный.
Надо уважать труд тех специалистов, для которых разрабатываются чертежи.
Да и свой тоже.

[СВ]

Все, кто будет работать с чертежом, будут искать этот размер для справок.

Зачем? Зачем ИСКАТЬ, если размер НЕ НУЖЕН*, он справочный, его не требуется выполнять?
Скорее наоборот, увидев звёздочку, посмотрят в ТТ - что она означает (это не обязательно размер для справок).
То же самое к допускам на "валы", а валов-то и нет. Неужели начнёте искать?
- - - -
* - кроме задолбая-нормоконтролёра.

[lavgirb]

Неужели начнёте искать?

Нет, не начну, потому что всю жизнь так делаю.
И дело-то не в разработчике чертежа, а в том кто с чертежом потом будет работать.
Справочный размер или не справочный. Это важно.
В ЕСКД сказано, что справочные размеры помечаются звездочкой и в ТТ указывается назначение звездочки. А не наоборот)
С кого не требуют оформление по ЕСКД, тому, конечно, пофиг.

[Warlock-72]

Что касается включения в технические требования пункта "*Размеры для справок" при отсутствии на чертеже таковых размеров - согласен, такой пункт не нужно писать.
А что касается вопроса, озвученного в теме, то считаю - нет, не нужно сокращать запись про общие допуски. Обоснование этого простейшее - есть однозначные примеры записи ссылок на общие допуски в ГОСТе, таких примеров - аж 3 штуки, во всех примерах есть упоминания на предельные отклонения размеров и отверстий, и валов, и прочих элементов. Пиши ссылку в соответствии с примерами из ГОСТа - и комар носа не подточит 

[chromium]

Есть 2 варианта - либо ТТ вообще не читают и плевали с высокой колокольни на звёздочки, сноски и прочее. Либо читают ТТ какие в принципе есть и ищут на чертеже. Работает это так. Поэтому согласен с lavgirb - лишняя инфа может запутать. также как и лишние размеры - зачем. По какому делать. Зачем дубли.

[chromium]

Что касается включения в технические требования пункта "*Размеры для справок" при отсутствии на чертеже таковых размеров - согласен, такой пункт не нужно писать.
А что касается вопроса, озвученного в теме, то считаю - нет, не нужно сокращать запись про общие допуски. Обоснование этого простейшее - есть однозначные примеры записи ссылок на общие допуски в ГОСТе, таких примеров - аж 3 штуки, во всех примерах есть упоминания на предельные отклонения размеров и отверстий, и валов, и прочих элементов. Пиши ссылку в соответствии с примерами из ГОСТа - и комар носа не подточит 

Ну ладно, давайте начнём докапываться.
Почему один и тот же ГОСТ 30893 с двумя разными цифрами в конце с разными записями? Не говоря уже о пробелах между ГОСТом и классом точности!!!
"Общие допуски по ГОСТ 30893.1 - m"
"Общие допуски ГОСТ 30893.2-mK"

Почему ОСТ4Г0 - до сих пор непонятно как правильно писать и ставить пробелы? Почему в одном и том же нормативном документе - несколько вариантов записи!?!?!?

Почему "* Размеры для справок", когда у нас для справок или для справКИ может быть один РАЗМЕР?
* слитно писать со словом Размеры, или через пробел?

Это я всё к вашему - как в ГОСТе сказано - так и пишем. А вот и ни-фи-га!

Лишнюю инфу убираем. Нет вала - к чёрту.

[Warlock-72]

Лишнюю инфу убираем

Пожалуйста-пожалуйста, убирайте у себя. Только не кипятитесь так 
Мы же на нашем предприятии, дабы исключить субъективный фактор, продолжим ссылаться на общие допуски в полном соответствии с примерами из ГОСТ 30893.1 - написано же черным по белому, иных вариантов не приведено в тексте ГОСТ, так зачем же выдумывать ?.. себе дороже 

[chromium]

за тем, что нормативные документы составляли косяпоры. А примеры - это ПРИМЕРЫ как следует обозначать, а не выполнять СТРОГОЕ соответствие. Вы же не пишете для болта М8, - М3 как в примере. А кто вам сказал, что М8 надо менять? То-то же.

Вас, кстати, я смотрю, совсем не смутил хотя бы тот факт, что предлог ПО отсутствует в одном и том же ГОСТе по сути в двух примерах. А глаза это режет.

[Warlock-72]

Вы же не пишете для болта М8, - М3 как в примере. А кто вам сказал, что М8 надо менять?

В таких примерах приведена расшифровка параметров составной записи условного обозначения и указано, для каких значений этих параметров показано условное обозначение изделия или материала. Так что некорректное сравнение получилось ...

Мы в КД даем ссылку на общие допуски, для значений которых приводится общая формулировка.

Вот Вы упомянули некие ОСТы... Например, в ТТ мы пишем пункт "Остальные технические требования по ОСТ 4Г0.070.014", и всё... без указания конкретных пунктов этого ОСТа. А в нем приведены общие требования к деталям: технические требования, правила приемки, методы испытаний, маркировка, упаковка и пр. Например, есть там п. 1.1.6: "Допуск на угловое расположение штифтового отверстия или отверстия под установочный винт в ступицах зубчатых колес, втулок поводков и других аналогичных деталях не должен превышать +-3^о". И что же, если ссылка на общие требования этого ОСТа будет приведена в ТТ на какой-нибудь угольник, то при изготовлении и приемке этого угольника кто-то будет искать в нем "штифтовые отверстия или отверстия под установочный винт"?    Ну, смешно же 

[chromium]

Например, в ТТ мы пишем пункт "Остальные технические требования по ОСТ 4Г0.070.014"

Я всё же зацеплюсь.  Перед "по" необходимо ставить тире. А "технические требования" можно сокращать до ТТ, и скорее даже нужно, для ужатия информации в ТТ. Также как и "Размеры обеспеч. инстр." - и никак иначе.
Уверены, что правильно пробелы расставили в обозначении документа? Я ещё напомню что символ после буквы Г даже в самих документах бывает напечатан как буква О, а не как цифра 0.

Здесь мы видим разные пробелы. ОСТ 4Г 0 или ОСТ4 Г0???



Ну и вишенка на торте - один ОСТ, титульный лист и первый, одна распечатка. У некоторых мир перевернётся после увиденного. На титульном ОСТ4 ГО (с буквой О), а на следующем листе (первом) - уже цифра 0.


Если следовать вашей логике - писать как в документе (забив на то что в разных документа по-разному ставят пробелы), то что делать с 015м ОСТом? Писать как в примере цифру 0, когда на титульнике буква О?

Отвечая же на ваш вопрос - посыл я ваш понял и хотел бы сказать, что вот эта практика писать про остальные ТТ по документы такому-то - надо из практики выводить, потому что да, там тоже лишняя информация. Либо писать конкретные пункты в данном документе для экономии места, либо без экономии места - передрать их в ТТ, а ссылку на данный НД не указывать.
Это сложившаяся практика по всей стране - писать в конце данный пункт на детали и сборки 014 и 015. Мне, кстати, было дело, задавали вопросы - а какие именно пункты по данному ОСТу надо иметь ввиду. Хотя 90% людей наверное на автомате его вносят в ТТ, иногда и вообще нет необходимости.

[Warlock-72]

хотел бы сказать, что вот эта практика писать про остальные ТТ по документы такому-то - надо из практики выводить, потому что да, там тоже лишняя информация. Либо писать конкретные пункты в данном документе для экономии места, либо без экономии места - передрать их в ТТ, а ссылку на данный НД не указывать.

Желания - это понятно, но есть актуальное "законодательство".
С проявлениями несовершенства тех или иных законов в реальной жизни мы сталкиваемся много раз, но означает ли это, что у нас есть право их нарушать? Есть возможность, но права - нет. Воспользуемся такой возможностью - и есть шансы получить соответствующее наказание (если попадемся  )

[LoserCrane]

На чертежах иностранного происхождения часто видел табличку в уголке штампа, где приводились диапазоны размеров и отклонения к ним. Это чтоб рабочего не заставлять лезть искать таблички в справочник. Весьма неплохой подход, не правда ли? Никто там h14, H14, +/-IT14  и не писал. Кстати, у нас же тоже можно написать точность  f m c v.

[halenkov]

Ошибаетесь! Вред большой. Все, кто будет работать с чертежом, будут искать этот размер для справок.
Тратить свое время и силы. Особенно если чертеж сложный.
Надо уважать труд тех специалистов, для которых разрабатываются чертежи.
Да и свой тоже.

Да, если чертеж сложный - согласен. Я подразумевал простые чертежи. Как и в примерах H,h,IT.
Например чертеж полнотелого вала с одной ступенью. Вот будет написано в ТТ H14. Где он его искать будет? Как раз именно про такого типа "простые" чертежи и будет идти речь.
И это выливается в небольшую проблему, когду у тебя большая сборка с несколькими десятками простых деталей. Нужно каждый чертеж открыть и проинспектировать его на наличие вало, ответий и уступов.
Я в работе пользуюсь шаблонами в части пунктов ТТ. И каждый раз исправлять " Размер(ы) для справок, hH14,h14,IT14 и т.п. - совсем не хочется.

[halenkov]

На чертежах иностранного происхождения часто видел табличку в уголке штампа, где приводились диапазоны размеров и отклонения к ним. Это чтоб рабочего не заставлять лезть искать таблички в справочник. Весьма неплохой подход, не правда ли? Никто там h14, H14, +/-IT14  и не писал. Кстати, у нас же тоже можно написать точность  f m c v.

Обычно все эти таблички распечатны на листках и висят перед носом)

[lavgirb]

Я в работе пользуюсь шаблонами в части пунктов ТТ. И каждый раз исправлять " Размер(ы) для справок, hH14,h14,IT14 и т.п. - совсем не хочется.

Покупаете изделие в комплектации которого указана составная часть, а в наличии ее нет.
Обращаетесь к поставщику, а он отвечает, эта часть не используется, а перечень просто сделан по шаблону, который исправлять лень.

Ваши чертежи потом будут смотреть технологи и простые рабочие. Которые понимают так, что если инженер с высшим образованием что-то написал в чертеже, то это имеет смысл.
А оказывается инженер просто от балды пишет. Добрый такой...

По 11 квалитету забивают допуск на всё! На всякую хрень и даже на гибку бывает.
На отверстия, которые просто для вентиляции, например. Это круто. Зато не придерешься, допуск-то есть ))

[СВ]

Пример абсолютно НЕ К МЕСТУ! (Как говорила бабушка Даша: - Не рядышком!) Совершенно ДРУГАЯ ситуация.
Если уж использовать для примера комплектацию, то, скажем, так:
в документе есть Примечание:
покрытие болтов - кадмиевое,
покрытие винтов - цинковое,
покрытие гаек - оксидное.
Вот не будет в комплектации винтов - и хрен с ними, и с информацией про их покрытие.