Замечание и отключение Олега Лысенко

[IronMaxxx]

Вообще то не он провоцировал, а его обозвали

       

Уважаемый Олег Лысенко!

Делаю Вам третье замечание за публичные препирательства с администратором и упорное раздувание вопроса, не относящегося к теме обсуждения.

Выяснение отношений запрещено Правилами Форума!!!

Что Вы делаете?!!!!  Я удаляю грубости, из-за которых может разгореться нешуточный личный конфликт, стремлюсь избавить от него общее обсуждение. Через десять минут появляетесь Вы и опять вытаскиваете на поверхность эту затушенную ругань!!! Вы хотите пообсуждать, кто что кому не так сказал? Обсуждайте. Но не здесь.

По совокупности трех замечаний в соответствии с Правилами доступ в Форум Вам закрыт.

Я долго молча наблюдал за этой темой, но все таки не смог удержаться. Я, конечно, понимаю желание Администратора предупреждать личные конфликты и удалять грубости... Но почему тогда не удалено сообщение Gek'а:

как надоели узколобые фанаты! Никто вам ничего не навязывает. Мой пост был для свободно мыслящих людей, так что расслабьтесь

?!!
Я уважаю Gek'а, но и я бы огрызнулся, если бы услышал в свой адрес "узколобый"!
Более того, я хорошо знаю Вячеслава - он мой друг, и я уверен, что без лишнего на то повода он бы не вспылил. А теперь его сообщение удалено, из-за чего у остальных форумчан, читающих этот топик, может сложиться впечатление, что Вячеслав чуть ли не до матов опустился! Но это не так!
По-хорошему можно было сделать обоим замечание, но не удалять сообщения, или же удалить оба.
Далее, я знаю правила Форума и знаю, что это запрещено делать, но я не согласен с объявлением Администратором замечания Олегу Лысенко! И не потому что я вроде как его коллега, а именно потому, что считаю это замечание (как, впрочем, и два предыдущие) абсолютно безосновательным!
Мое мнение: все предыдущие действия не только не предупреждают конфликты, а только усугубляют и провоцируют их. И их уже не загладить одними замечаниями и удалениями отдельных сообщений.
А жаль.

С уважением...

[Вячеслав]

Максим, спасибо за поддержку!

[Starik]

Уважаемые друзья. Я поднимаю настоящую тему потому что за последнее время вот уже второй раз от участия в форуме отключаются наиболее активные и старые, по сроку регистрации, участники форума. Я нисколько не оспариваю Правила форума, тем более что в свое время именно я предложил установит такие правила (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,2732.msg14222.html#msg14222), а насколько помню, уважаемый Администратор возражал по этому поводу (http://forum.ascon.ru/index.php/topic,2732.msg14256.html#msg14256).
Эти правила на форуме являются законом, который мы все должны выполнять. Но тем не менее, как и любой закон, правила могу и должны обсуждаться и совершенствоваться.
В этом моем сообщении я хочу обратить всеобщее внимание на наказания за нарушения правил.
Вот пункт.

2. В случае систематического нарушения участником настоящих Правил и получения им трёх и более замечаний администратор отключает участника от Форума.

  И закономерный вопрос: в каких случаях замечаний три, а в каких больше. Второй вопрос, на какой срок производится отключение. Посмотрите в правила дорожного движения. За определенные нарушения водителя могут лишить прав на срок от.....и до. Но нигде не сказано что человек может быть лишен водительских прав пожизненно. А по правилам нашего форума получается: три раза провинился и все, до самой смерти путь на форум тебе заказан. Я с этим категорически не согласен!!!!  
Предлагаю создать перечень "преступлений" и назначить сроки отключения, скажем: неделя, месяц, три месяца, год. А пожизненное отключение установить как исключительную меру наказания и применять ее только после обсуждения или участниками форума, или может быть создать для этого "Совет форума" из наиболее заслуженных и почитаемых участников.

[ingeneer]

Прекращайте песком бросаться. Взрослые мужики, а ведёте себя как школьники. Эти разборки в интересных темах отпугивают от форума не только новичков, но и бывалых участников. За всех говорить не буду, но лично я читаю эти бредни и писать что-то конструктивное в этих темах нет никакого желания. Да и в остальных тоже.

[Leo]

Никакой "демократии" на форуме быть не должно. Есть модератор, есть правила. Мы так вообще начнем обсуждать не системы КОМПАС, а правила поведения, этические моменты и т.п.  Еще не хватало сейчас разрабатывать кодексы, статьи и сроки. Мы инженеры, а не юристы. Я бы ужесточил правила еще круче. Один "наезд" на форумчанина - и отключение (срок - на усмотрение админа). У кого не хватает воспитания и ума вести себя по-человечески - фтопку, как говорит мой ребенок. Заочно и анонимно крыть других и обсуждать их достоинства/недостатки - большого ума не надо. Не перехожу на личности, каждый и так знает, кого это касается.

С уважением. Лев Теверовский.

[AO]

Прекращайте песком бросаться. Взрослые мужики, а ведёте себя как школьники. Эти разборки в интересных темах отпугивают от форума не только новичков, но и бывалых участников. За всех говорить не буду, но лично я читаю эти бредни и писать что-то конструктивное в этих темах нет никакого желания. Да и в остальных тоже.

Поддерживаю Форум нужно "полечить"

[Администратор]

Уважаемый IronMaxxx!

Мне хотелось бы, чтобы Ваше отношение к конфликтующим было продиктовано не личной дружбой с некоторыми из них.

Последовательно разъясню свое отношение к сложившейся ситуации и мою реакцию на нее.

В Форуме начался очередной виток обсуждения темы «КОМПАС vs T-Flex». Для большинства Участников очевидно, что эта тема — потенциально конфликтная. Однако она не противоречит тематике Форума. И может существовать на его страницах до тех пор, пока в ней не нарушаются Правила. Кто-то выбрал КОМПАС, кто-то — T-Flex, кто-то еще стоит перед выбором и хочет услышать обсуждение, кто-то понимает бесперспективность такого обсуждения. Я верю, что обсуждение в рамках этих позиций можно вести цивилизованно и профессионально.

Однако в топике появляется Вячеслав и раздраженно заявляет:

как надоели пустопорожние рассуждения! Почему нам, пользователям КОМПАСа, продолжают навязывать сравнения с чем-то? Напоминает это всё старую поговорку про то, чего не хватает бабушке для того, чтобы она была дедушкой.

Мне кажется, что если человеку неинтересно какое-то обсуждение и он уже сделал для себя выбор, у него есть два варианта:
1. Не заходить в бестолковую для него тему и не участвовать в обсуждении.
2. Участвуя в обсуждении, разъяснить преимущества своего выбора.

Заходить в тему, чтобы заткнуть рот присутствующим в ней, назвать их общение «пустопорожними рассуждениями», высказать неудовольствие обсуждением — это как-то неправильно, Вы не находите? Никто ничего Вячеславу не навязывал. И такая его реакция действительно представляется очень фанатичной.

Для примера: я довольно неплохо знаю функционал КОМПАСа. Если в каждой теме с «чайниковскими» вопросами я буду нервно восклицать: «как надоели эти ламерские вопросы! Почему нам, опытным пользователям КОМПАСа, навязывают это пустопорожнее обсуждение нумерации объектов спецификации?» — это как, нормально будет? Вопрос риторический. Мало ли кому какие темы кажутся «пустопорожними»...

Однако Вы предпочитаете не заметить этот некорректный выпад вашего друга Вячеслава.

Ответ Gek'а в целом соответствовал и стилю, и эмоциональной окраске ответа Вячеслава. Я считаю, что взрослые люди могли бы на этом остановиться без посторонней помощи. Тем более что совсем недавно Участники Форума стали свидетелями неблаговидного выяснения отношений, зашедшего гораздо дальше и нанесшего урон всем его сторонам. Давайте представим, что в топике остались бы «огрызания» Вячеслава (уже гораздо более грубые по форме). Gek ответит, слово за слово, виртуальная драка. Как Вы рекомендуете мне ее предотвратить, если отдельные Участники не желают никак себя сдерживать и ничем ограничивать?

Сообщения были удалены. Вячеслав, наверняка, был этим недоволен, но у него все же хватило сдержанности не «гнать волну» дальше. Но Олег Лысенко промолчать не может. И в очередной раз поднимает тему конфликта — «а он первый начал». Ну сколько можно?!! Мне это напоминает сцену из «Ревизора»:

Почтмейстер (читает). "... Во-первых, городничий -  глуп, как сивый мерин..."
Городничий. Не может быть этого! Там нет этого.
Почтмейстер (показывает письмо). Читайте сами.
Городничий  (читает).  "Как  сивый мерин".  Не может быть! вы это  сами написали.
Почтмейстер. Как же бы я стал писать?
Артемий Филиппович. Читайте!
Лука Лукич. Читайте!
Почтмейстер (продолжая читать). "Городничий - глуп, как сивый мерин..."
Городничий. О, черт возьми! нужно еще повторять!  как  будто оно там  и без того не стоит.

Что МНЕ нужно сделать, чтобы в теме, посвященной сравнению двух САПР, не было ЛИЧНЫХ разборок? Это вопрос НЕ риторический! Ответьте мне на него.

Если каждый будет вести себя с оглядкой на интересы других Участников — никаких конфликтов не будет. А то ведь некоторые сами хамят, как дышат, вообще не замечая этого. Но ИХ неподражаемую личность не трожь! Каждое слово сочтут оскорблением, которое можно смыть только кровью!

Вы думаете, для меня это большое удовольствие — удалять хамские выпады, разбираться, как в детском саду, «кто первый начал»?

Этот Форум — ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ. Вот профессиональные вопросы без перехода на личности в нем и должны обсуждаться.

Кто с этим не согласен?

Кто как предлагает бороться с личными «разборками»?  Ответьте на вопросы:
• если Вы прочитали сообщение, которое, как Вы считаете, оскорбляет лично Вас — какое развитие событий удовлетворило бы ваше самолюбие и при этом не нанесло ущерб Форуму (в самом широком смысле — ни дружеской атмосфере, ни свободе слова) ?
• если Вы прочитали сообщение, которое, как Вы считаете, оскорбляет кого-то другого — какое развитие событий Вы сочли бы справедливым и не наносящим урон Форуму?
• если Вы прочитали сообщение, автор которого оргызается и хамит в ответ на чужое сообщение, в котором лично Вы не видите ничего обидного  — какое развитие событий Вы сочли бы правильным?
• если Вы видите личный конфликт — считаете ли Вы правильным в него открыто вмешаться и занять чью-то сторону либо попытаться помирить и урезонить конфликтующих?

И в заключение — огромадное спасибо всем здравомыслящим  и сдержанным Участникам Форума (которых здесь, к счастью, большинство), не вносящим вклад в разжигание войн.

[Starik]

Никакой "демократии" на форуме быть не должно. Есть модератор, есть правила. Мы так вообще начнем обсуждать не системы КОМПАС, а правила поведения, этические моменты и т.п.  Еще не хватало сейчас разрабатывать кодексы, статьи и сроки. Мы инженеры, а не юристы. Я бы ужесточил правила еще круче. Один "наезд" на форумчанина - и отключение (срок - на усмотрение админа). У кого не хватает воспитания и ума вести себя по-человечески - фтопку, как говорит мой ребенок. Заочно и анонимно крыть других и обсуждать их достоинства/недостатки - большого ума не надо. Не перехожу на личности, каждый и так знает, кого это касается.

С уважением. Лев Теверовский.

Был у нас один такой, с усами и трубкой в руках. Всю страну готов был в топку бросить. Да в марте 53го года помер.
Форум по сути своей организация хоть и виртуальная но общественная. Если вы ее создали, то извольте коллегиальность терпеть. А если не можете с этим смериться, то поступите как Тарас Бульба: Я тебя породил, я тебя и убью.
А все вызвано тем, что выгнали Олега Лысенко. Посмотрите, скольким начинающим пользователям он помог дельным советом, да и не только начинающим, мне лично многие его советы ах как пригодились. Ну, провинился человек, не сдержался, эмоции захлестнули. Надо дать возможность остыть, пусть недельку или месяц отдохнет. Потом пользы от него и было и будет в сто раз больше чем от кого другого. А вы "песок" до "в топку". Да и интересы Аскона он всячески соблюдал и оберегал, хоть и не в штате был, а так, сопутствующая организация, эх ВЫ..........

[Администратор]

Уважаемый Алексей Павлович!

Правильно ли я понимаю Ваше предложение: чем раньше зарегистрировался Участник Форума и чем больше сообщений он написал, тем больше ему должно быть позволено нарушать Правила и тем более снисходительно к этим нарушениям надо относиться?

[Starik]

Уважаемый Алексей Павлович!

Правильно ли я понимаю Ваше предложение: чем раньше зарегистрировался Участник Форума и чем больше сообщений он написал, тем больше ему должно быть позволено нарушать Правила и тем более снисходительно к этим нарушениям надо относиться?

Нет, совершенно не правильно. Отношение ко всем должно быть одинаковым. Если бы Вы написали Олегу Лысенко все тоже самое, но после слов: "Вход на форум для Вас закрыт" дописали бы: "на месяц", или "на квартал" я бы даже и не пикнул.

[Вячеслав]

Уважаемые друзья и коллеги!
Никогда не ожидал, что наступит такая ситуация! А она наступила, к сожалению...
Не хочу препирательств и даже не считаю их нужными в такой ситуации. Просто выскажу пару незначительных фраз.
Обсуждение достоинств и недостатков нескольких систем, тем паче - такое длительное время, я действительно считаю такими, какими их и назвал. И не писал бы сегодня, но когда тебя оскорбляют, лучше не молчать. Сегодня я назвал Хама его же собственным именем. Итог получился жалким. Но один момент всё же хорош - я оказался фанатом КОМПАСа! Как говорится, "без меня меня женили". А может быть это и правильно, слишком много любить одно и то же - вредно. Принимаю как информацию к размышлению!
Также обещаю быть сдержанным.
Но удивило другое - знание администратором классики. Она всё же молодец! Это честно и вполне серьёзно! В наше время это редкость! Но никогда не думал что сегодняшнее обнародование факта и подробностей моего выбора графической системы (как сказал один участник - БРЕДНИ) - это хамский выпад! Хорошо, буду знать...

А теперь главное:
СПАСИБО всем, кто меня поддерживал!
СПАСИБО всем, кто задавал мне вопросы!
СПАСИБО всем, кто отвечал на мои вопросы!
Поздравляю Вас, друзья, с приближающимися праздниками! Желаю Вам всем здоровья и счастья, благополучия и искренности!

ДО ВСТРЕЧИ НА ДРУГИХ ФОРУМАХ! ВСЕГО ВАМ НАИЛУЧШЕГО!

[ingeneer]

А никакой демократии нет. На форумах вообще нет никакой демократии. Я не видел по крайней мере таких. Есть либо диктатура администраторов и модераторов, либо элементарный закон общежития. Причём, где действует закон общежития, там и порядка больше. У нас тут тоже было так до поры до времени. К сожалению, наступил момент, когда и здесь админам не помешает поиграть мускулами. Печально конечно, но как иначе навести порядок. Один персонаж заварил кашу, втянул в ссору весь партактив форума, перессорил между собой, и где же он сейчас? А он сейчас пожалуй и не нужен здесь, тут уже и без него пожар разгорелся, с которым даже Администратор не справляется. Подумайте. Стыдно будет.
Вячеслав, бреднями я называл не Вашу обоснованную позицию, не нужно передёргивать. Сожалею, что Вы меня неправильно поняли.

[Администратор]

Алексей Павлович, спасибо за уточнение Вашей позиции.

Вячеслав, Вы зря встали в позу обиженного. Форма Вашего удаленного сообщения была грубой и некорректной. Именно она и послужила причиной удаления.

[IronMaxxx]

Грустно. Действительно очень грустно. И жаль.
Не смотря на длинный спич Администратора (в котором, признаю, придраться не к чему), я все равно не отступлюсь от своего мнения: всего, что только что случилось (и еще случится), можно было избежать... Я не защищаю ни Вячеслава, ни Олега Лысенко, но никакие их слова или действия не заслуживают той оценки и восприятия, которую они получили от Администратора, как и от многих других участников.
В любом случае, я никогда ни с кем не пререкался, и не собираюсь пререкаться сейчас... Правила есть Правила. Если мне что-то не нравится - я молча собираюсь и ухожу... Последний выпад в сторону Starik'а окончательно убедил меня в этом решении.

Мое почтение Starik'у и прочим заядлым форумчанам, которых я уважаю, и которые, надеюсь, уважают меня! Мне очень приятно было с вами общаться! Солидарность Вячеславу (и НЕ только потому что он мой друг).

С уважением, Максим Кидрук.

[Starik]

Так, так, так - дорогие мои. Предлагаю всем замолчать, посидеть какое то время, подумать и перечитать топик http://forum.ascon.ru/index.php/topic,7507.msg39043.html#msg39043 от начала до конца (но вовсе не потому, что я его автор, а потому, что там много полезного по нынешней ситуации). Думаю, поможет   .

[ingeneer]

Ну вы блин даёте.

[Starik]

Уважаемый IronMaxxx, пАтрет то верните. Сигнатура, бог с ней, все равно на иностранном языке написана, ничего в ней не понимал, а пАтрет мне нравился  .
Да, к стати, никакого выпада в свой адрес я не заметил, может шкура дубовая 

[Администратор]

Последний выпад в сторону Starik'а окончательно убедил меня в этом решении.

     

Вы мой уточняющий вопрос «правильно ли я понимаю... ?» сочли выпадом?

Извиняюсь перед Алексеем Павловичем, если он действительно так выглядел. Мне действительно показалась нелогичной позиция Starik'а. Но перед тем как возражать, я считаю нужным уточнить, все ли мною правильно понято. Оказывается, не все — значит и возражать не на что. В чем здесь «выпад», из-за которого стоит хлопать дверью?  

Кстати, никто так и не ответил: если Вы прочитали сообщение, которое, как Вы считаете, оскорбляет кого-то другого — какое развитие событий Вы сочли бы справедливым и не наносящим урон Форуму?

[Pav]

Если мне что-то не нравится - я молча собираюсь и ухожу...

Девченок в классе вконец достало поведение Вовочки -его глупые выходки. Не помогали не какие методы и тогда они решили, что еще один его оскорбительный поступок и все молча встают и уходят....Урок Математики. С опозданием забегает Вовочка и кричит "Ураа, у нас в городе будет публичный дом", на что все девочки молча встоют и направляются к выходу из класса. Вовочка им в догонку "да куда вы? Еще только фундамент заложили"

[Starik]

Во, правильно Pav. Смех лучшее решение всех конфликтов. Пойдемте лучше все вмести изобретать штуку, где груз падает.