Нужен ли сборочный чертеж

[mustimur]

Есть сборочная единица, целиком состоящая из покупных (прочие изделия) - РВД (различного сочетания концевиков, двух обжимок и шланга между ними - они то и входят в спецификацию). Понятно, что спецификация нужна, но нужно ли при этом выпускать сборочный чертеж. С одной стороны изделие однозначно собирается по инструкции к составным частям, но с другой стороны в каком документе требования к сборке (собирать по инструкции на изделие) и испытаниям, и нужны ли они здесь на данной стадии? В ГОСТ Р 2.109-2023 не увидел ответа, может кто подскажет отсыл к нужному ГОСТ-у

[lavgirb]

Есть сборочная единица, целиком состоящая из покупных (прочие изделия) - РВД (различного сочетания концевиков, двух обжимок и шланга между ними - они то и входят в спецификацию). Понятно, что спецификация нужна, но нужно ли при этом выпускать сборочный чертеж. С одной стороны изделие однозначно собирается по инструкции к составным частям, но с другой стороны в каком документе требования к сборке (собирать по инструкции на изделие) и испытаниям, и нужны ли они здесь на данной стадии? В ГОСТ Р 2.109-2023 не увидел ответа, может кто подскажет отсыл к нужному ГОСТ-у

Если сборочный чертеж однозначно не нужен и это устроит сборщиков и ОТК, то можно в конце спецификации добавить примечание с перечислением требований к сборке.
В том числе и к массе изделия.
Наверное надо в такую спецификацию добавить и "Т. контр.", ели он у Вас есть и подписывает сборочные чертежи.
Работать потом с такой одной спецификацией без сборочного чертежа, думаю, будет очень не удобно.

[beginner]

Предположим, что Сборочного нет.
Где тогда будет прописана ДЛИНА рвд (расстояние по центрам штуцеров)? Штуцеры могут отличаться по длине в зависимости от производителя. А где будет указан УГОЛ ПОВОРОТА между штуцерами? А как "дядя Вася" узнает, что рвд желательно ещё проверить давлением? (хотя это допускаю, можно и в спецификации, в разделе "документация", прикрепить какой-нибудь документ).

В общем считаю, что отсутствие сборочного приведёт к лишним вопросам/проблемам.

[Starik]

Ну допустим всё изделие из стандартных деталей и узлов. А как сборщик узнает что стандартный элемент "А" надо поставить скажем справа от стандартного элемента "В"? А не наоборот?

[lavgirb]

Предположим, что Сборочного нет.
Где тогда будет прописана ДЛИНА рвд (расстояние по центрам штуцеров)? Штуцеры могут отличаться по длине в зависимости от производителя. А где будет указан УГОЛ ПОВОРОТА между штуцерами? А как "дядя Вася" узнает, что рвд желательно ещё проверить давлением? (хотя это допускаю, можно и в спецификации, в разделе "документация", прикрепить какой-нибудь документ).

В общем считаю, что отсутствие сборочного приведёт к лишним вопросам/проблемам.

При работе в 3D размеры в сборочном уже не имеют такого значения, как раньше.
Если в 3D из подсборки получилась сборка, то какие там конкретно размеры в подсборках уже не важно.
Размеры могут быть нужны, например, для проверки изделия в ОТК.
Любые инструкции спокойно вносятся в  раздел "Документация". Это не проблема.

Но сама постановка задачи, выпустить спецификацию на сборочную единицу без сборочного чертежа - не обычная.
Тогда это изделие можно рассматривать и как комплект, к которому приложены документы для его сборки)

[lavgirb]

Ну допустим всё изделие из стандартных деталей и узлов. А как сборщик узнает что стандартный элемент "А" надо поставить скажем справа от стандартного элемента "В"? А не наоборот?

ТС написал, что есть все инструкции по сборке. Возможно в этих инструкциях есть и картинки)

[СВ]

 Не пойму смысла постановки вопроса. Что, неохота делать СБ?
- - - -
Довод за СБ, который присутствует для любого изделия: работник как минимум должен понимать - КАК ВЫГЛЯДЯТ те детали и изделие в сборе. Или расчёт на то, что "все всё знают"?
А инструкции - это скорее работа технолога, техпроцесс.

[beginner]

ТС написал, что есть все инструкции по сборке. Возможно в этих инструкциях есть и картинки)

Если в инструкции, помимо самой технологии сборки рвд, прописаны все длины и углы поворота штуцеров (т.е. каждому сочетанию длина+угол присвоен какой-то номер), то наверное, чисто теоретически, можно и без сборочного... но я не верю в такое...

[IgorT]

Вот пример как организованы рукава одного узла работающей сейчас машины. Весьма не маленькой.  Там РВД очень много.
Записаны они в "Прочие изделия".


Если что тут кому непонятно, поясню.

[lavgirb]

Если в инструкции, помимо самой технологии сборки рвд, прописаны все длины и углы поворота штуцеров (т.е. каждому сочетанию длина+угол присвоен какой-то номер), то наверное, чисто теоретически, можно и без сборочного... но я не верю в такое...

Вообще-то, вопрос ТС не о верю-не верю, а допустимо оформить без сборочного чертежа или нет.
Пока не вижу принципиальных препятствий.

[beginner]

я совсем не против.
Это были "мысли вслух"... пытаюсь для себя понять можно или нет.
Как можно прописать всё в инструкции?
Есть СБорочная единица - РВД. Есть Спецификация. Есть инструкция по сборке (в которой всё до мелочи прописано как и что делать). А где "дядя Фёдор" будет брать информацию какой длины этот рвд должен быть и угол поворота штуцеров?
Попробую сам ответить на этот вопрос. Нужно эти данные закодировать в Обозначении/Наименовании на изделие. Тогда наверное можно обойтись без чертежа.

IgorT, я также вносил РВД в покупные (когда он действительно покупался)

[Дмитрий22]

У себя на работе сборочные чертежи делаем только на сварку. На сборку - нет. Сборщики собирают по 3D моделям. Область - станкостроение. Особых проблем на производстве не возникало.

[IgorT]

...
IgorT, я также вносил РВД в покупные (когда он действительно покупался)

У нас РВД сами обжимаем, но приняли, что записываем их в Прочие.
Хотя можно было Б/Ч сборку организовать и давать номер. Но решили в Прочие, без Обозначения. И так всё ясно с ними.

[Греков О]

Сборщики собирают по 3D моделям

У вас в цехе один сборщик? Или у каждого сборщика свой компьютер?
Как у вас это организовано?

[СВ]

У нас РВД сами обжимаем, но приняли, что записываем их в Прочие.

А как же со снабжением? Ведь фурнитуру для рукава вы покупаете россыпью.

[Дмитрий22]

У вас в цехе один сборщик? Или у каждого сборщика свой компьютер?
Как у вас это организовано?

Сборщиков 2-е, один электрик. Компьютеров - 2 шт. Сборщики сами ходят на склад за покупными и в цех за деталями и сборками. Что им нужно смотрят по 3D модели. 

[IgorT]

А как же со снабжением? Ведь фурнитуру для рукава вы покупаете россыпью.

Точно, россыпью. И в чем проблема?

[СВ]

 В организации производства. И не проблема, а - что за схема у вас?
Типичный путь для того же "самособранного РВД": СБ-чертёж и СП, в которой прописаны все комплектующие, далее по СП создаётся ВП, снабженцы покупают, всё на склад, оттуда сборщики забирают по СП и собирают по СБ. У вас же как-то иначе. Как?

[IgorT]

В Наименовании РВД содержится вся информация о комплектующих для сборки рукава. По этой информации строится ВП для РВД на изделие.
Гидравлики получают комплектующие на складе, режут в размер (иногда проверяя заявленную в СП длину по месту) и обжимают рукава.
Получившиеся РВД особо не перепутаешь на сборке изделия. Они однозначно определены Наименованием.

У нас РВД в немалом кол-ве делаются. Другое дело, когда это бывает диковиной в цеху и тогда по всей видимости лучше иметь полноценный чертеж и СП на руках у слесаря.
Да и для снабжения будет понятнее.

[СВ]

В Наименовании РВД содержится вся информация о комплектующих для сборки рукава. По этой информации строится ВП для РВД на изделие.

Т.е. ВП создает конструктор (или кто там ещё) на основе своих знаний расшифровки Наименования РВД?

Получившиеся РВД особо не перепутаешь на сборке изделия. Они однозначно определены Наименованием.

Опять же: чтобы не перепутать, чел заранее должен знать, как выглядит это Наименование.

 Это примерно как сказать "домашнему" электрику:
 - Сделай электрику в 15-й квартире.
 - А схема?
 - Да какая схема, поставь счётчик, автоматы и разбросай по комнатам розетки и выключатели. Что тут непонятного?

Я это к тому, что вместо чертежей (схем) изготовитель должен пройти доп.обучение, чтобы обходиться без чертежей (схем).