Нужен ли сборочный чертеж

[IgorT]

Т.е. ВП создает конструктор (или кто там ещё) на основе своих знаний расшифровки Наименования РВД?
...

Человеку с улицы, случайному, вообще в гидравлике не разобраться с ходу. Нужна квалификация.
Давным-давно делал прогу под Excel, которая по Наименованию делала ВП для РВД на изделие. Но это я для себя делал, когда технологи спрашивали с меня ВП.
Сейчас не спрашивают. Как-то сами оформляют.

..
Опять же: чтобы не перепутать, чел заранее должен знать, как выглядит это Наименование.

 Это примерно как сказать "домашнему" электрику:
 - Сделай электрику в 15-й квартире.
 - А схема?
 - Да какая схема, поставь счётчик, автоматы и разбросай по комнатам розетки и выключатели. Что тут непонятного?

Я это к тому, что вместо чертежей (схем) изготовитель должен пройти доп.обучение, чтобы обходиться без чертежей (схем).

А как иначе? Скажу больше. У нас много слесарей с ВО в цеху слесарят.

На счет розеток ... Сборочный чертеж изделия таки имеется. Как же без него? Там указано как монтируется РВД. До кучи есть схема соединения. Но я её не делаю. Это гидравлики рисуют.

[СВ]

Т.е. ВП создает конструктор (или кто там ещё) на основе своих знаний расшифровки Наименования РВД?

Человеку с улицы, случайному, вообще в гидравлике не разобраться с ходу. Нужна квалификация.
...технологи спрашивали с меня ВП.
Сейчас не спрашивают. Как-то сами оформляют.

А у нас практикуется другой метод: чертежи и СП дают абсолютно полную информацию, и для составления ВП достаточно "тупо переписать" данные из СП. А для сборки изделия - посмотреть на СБ.

[IgorT]

А у нас практикуется другой метод: чертежи и СП дают абсолютно полную информацию, и для составления ВП достаточно "тупо переписать" данные из СП. А для сборки изделия - посмотреть на СБ.

Вы не поверите! У нас было аналогично.
Но почему-то пришли к тому, что имеем. Нашим так ловчее.

[chromium]

В СП тоже закладываете вручную кол-во на регулировку?

ВП вообще убогий сам по себе документ, с учётом того, что АСКОН не умеет в его автоматизацию не из К-электрика. 

Да и нужен он больше для закупщиков.

[IgorT]

В СП тоже закладываете вручную кол-во на регулировку?

...

Что такое регулировка в контексте темы?

[СВ]

Вы не поверите! У нас было аналогично.
Но почему-то пришли к тому, что имеем. Нашим так ловчее.

Ясное дело - почему у нас так: мы - сами по себе, производство  - само по себе (бывает даже, изготовитель звонит: - А у нас нет лазерной резки. - Так в другом цехе есть. - А мы не можем передать в другой цех.), у вас же разработка и производство - в 100-процентно полной связке.

[Warlock-72]

Есть сборочная единица, целиком состоящая из покупных (прочие изделия) - РВД (различного сочетания концевиков, двух обжимок и шланга между ними - они то и входят в спецификацию). Понятно, что спецификация нужна, но нужно ли при этом выпускать сборочный чертеж. С одной стороны изделие однозначно собирается по инструкции к составным частям, но с другой стороны в каком документе требования к сборке (собирать по инструкции на изделие) и испытаниям, и нужны ли они здесь на данной стадии? В ГОСТ Р 2.109-2023 не увидел ответа, может кто подскажет отсыл к нужному ГОСТ-у

В вашем случае Вы правильно классифицировали изделие как сборочную единицу.
Комплектность конструкторских документов для изделий на стадии разработки КД определяется ГОСТ Р 2.102-2023.
Для сборочной единицы являются обязательными либо сборочный чертеж (СБ), либо электронная модель изделия (ЭСБ) (см. ГОСТ Р 2.102-2023, таблица 1).
Соответственно, Вы можете обойтись без сборочного чертежа при условии, что на эту сборочную единицу разработан конструкторский документ ЭСБ - электронная модель сборочной единицы, с соблюдением требований ГОСТ Р 2.057— 2019.

Вот пример как организованы рукава одного узла работающей сейчас машины. Весьма не маленькой.  Там РВД очень много.
Записаны они в "Прочие изделия"...

Пример грубейшей ошибки в организации КД.

[IgorT]

Вспоминая, что за причины подвигли нас отправлять РВД в прочие.
У нас машины единичные, весьма сложны и определить длину рукава средствами моделирования бывает иногда сложновато.
По сему длина рукавов изготавливалась по месту.

С чертежами получалось так: Рисуем чертёж шланга. Изготавливаем. На сборке оказывается не подходит. (К слову сказать иногда монтаж-демонтаж трудоемок.)
Делаем по месту.

Вопрос: как быть с чертежом?
Корректировать тьму чертежей РВД по фактической длине?
Для чего НАМ чертёж нужен?

Но может быть для серийного производства чертёж нужен. Нарисовали раз и режим/жмём в огромных кол-вах.
Так бывает.

[designer811]

выпустить бюром стандартизации стандарт-чертеж в шифре которого указать длину и прочее. разослать этот чертёж и ссылаться на него при необходимости.

[СВ]

 Что-то типа СТП - Стандарта предприятия?

[designer811]

Совершенно верно. Лень - двигатель прогресса! делов то на пол дня, польза до конца..!

[IgorT]

Что-то типа СТП - Стандарта предприятия?

Это нормально, когда кол-во и свойства РВД ограничено.
Как быть, когда номенклатура РВД большая, а размеров длин ещё больше, скажем прямо, не ограниченное кол-во?
Пример чертежа такого можно узреть?

[designer811]

посмотрите любой РТМ. это даже не чертеж, хотя тоже под ЕСКД   
расчертить общий вид деталей РВД и задать свойства РВД и его длину, что-то наподобие каталога.
изготовитель берет комплектующие смотрит РМТ и собирает по нему...

[Олеся_Орен]

Вопрос: как быть с чертежом?
Корректировать тьму чертежей РВД по фактической длине?
Для чего НАМ чертёж нужен?

А просто вместо длины поставить буковку со звездочкой и в тт написать длину определить по месту. Для этого нужны какие то особые таланты? Мы так делали с трубопроводами и шлангами сложной конфигурации.

[IgorT]

посмотрите любой РТМ. это даже не чертеж, хотя тоже под ЕСКД   
расчертить общий вид деталей РВД и задать свойства РВД и его длину, что-то наподобие каталога.
изготовитель берет комплектующие смотрит РМТ и собирает по нему...

Так не пойдёт.
Покажите чертеж на ВСЕ типы РВД с любой длиной.

[IgorT]

А просто вместо длины поставить буковку со звездочкой и в тт написать длину определить по месту. Для этого нужны какие то особые таланты? Мы так делали с трубопроводами и шлангами сложной конфигурации.

Четкие чертежи трубопроводов у вас! Очень мило, как гнуть труба тоже в ТТ прописываете? Типа гнуть по месту?
Зачем тогда чертёж? 
Мы же прописываем длину в наименовании. И все цацки РВД там же прописаны. 
Что не так?

И эта... А как снабжение определит, сколько надо закупать труб и рукавов для изделия? Длина для снабжения откуда берётся у вас?

[СВ]

 Игорь, отвечу,что для меня не так.
На множестве деталей (покупных или самопальных) нет маркировки, и как прикажете работнику ориентироваться? Смотреть ЕЩЁ в какие-то бумажки? Так не проще/быстрее ли посмотреть на СБ?
- - -
Помнится (в одной шараге) привезли с лазерной резки КУЧУ деталей к разным заказам. Полдня пришлось сидеть и сортировать. По этой причине многие прямо лазером и маркируют детали.

[IgorT]

...Так не проще/быстрее ли посмотреть на СБ?
...

Это когда как. У нас все понимают по Наименованию в СП.
Систему как организовать работу с РВД  не сразу придумали. После многих экспериментов остановились на этой.

[СВ]

Совершенно верно: все у вас всё знают, всё понимают. Им большая часть документации не нужна. А ну как если кто новенький?

[IgorT]

Совершенно верно: все у вас всё знают, всё понимают. Им большая часть документации не нужна. А ну как если кто новенький?

Все когда-то бывали новенькими. Никто не рождается со знаниями.
Так и с гидравликой. Приходится учиться. Как иначе?
Да и сам по себе чертёж, если он есть, может быть для некоторых бесполезен. Разве не так?