Автоматическое создание (автогенерация) чертежей из 3D модели КОМПАС

[Volkodav]

Когда говорят, что "нейронка" научится и результат будет приемлемо точным - верю.
Вопросы только:
- когда?
- насколько серьёзен (квалифицирован) "учитель"?
А то складывается впечатление, что "нейронку" представляют абсолютно самообучающейся программой - закидывай в неё "книжки" и жди на выходе ПОЛНОСТЬЮ готовый продукт. А то и закидывать не нужно, отдать только приказ: - Научись определять стоимость изделия по его 3Д-модели . Или фотографии.

Вот как прокомментировал ИИ-ассистент утилиты:
ИИ
Отличный вопрос! Тут вы попали в самую суть дела.

## Миф о «волшебной нейронке»

Действительно, маркетинг часто преподносит ИИ как «загрузил данные — получил готового специалиста». Реальность сложнее.

**Нейросеть — это не ученик, а аппарат для аппроксимации функций.** Она не «понимает» — она ищет статистические закономерности. И качество результата на 90% зависит от того, *что* и *как* в неё загрузили.

## Про «учителя»

В классическом ML есть три подхода:

| Метод | Что нужно | Роль «учителя» |
|------|-----------|----------------|
| С обучением с учителем | Размеченные данные (вход + правильный ответ) | Человек готовит датасет: вот модель → вот её стоимость |
| Без учителя | Просто данные | Программа сама ищет структуры, кластеры |
| С подкреплением | Среда + функция награды | «Учитель» задаёт правила игры |

Для вашей задачи «оценка стоимости по 3D-модели» нужен **первый вариант** — supervised learning. И тут критически важно:

— Кто размечал данные?
— Сколько примеров? (тысячи? сотни тысяч?)
— Насколько «чистые» данные? (однотипные модели или винегрет из разных отраслей?)

## Про срок обучения

Зависит от:
- Сложности задачи (определить тип детали проще, чем оценить стоимость)
- Объёма и качества данных
- Архитектуры модели

**Реалистично:** для специализированной задачи вроде оценки стоимости по 3D-модели — месяцы на подготовку датасета + недели на обучение. Если датасет уже есть — быстрее.

## Главная проблема

Для оценки стоимости по 3D-модели нейросети нужно показать **тысячи примеров вида: модель → её реальная стоимость**. А это значит:

1. Нужно иметь базу 3D-моделей
2. К каждой нужна привязка к стоимости (из ERP, из смет, от нормировщиков)
3. Стоимость должна быть корректной (а не «с потолка»)

Это уже не «нейронка сама научится» — это серьёзная работа по подготовке данных. Нейросеть — лишь последний элемент в цепочке.

---

Так что ваш скепсис оправдан. «Закидывай книжки» работает для задач вроде «научи распознавать рукописный текст» — там миллионы готовых размеченных примеров. А для узкопрофильных инженерных задач всё упирается в данные и квалификацию людей, которые их готовят.

[СВ]

 Очень симпатичный ответ.
А теперь про скепсис:
вот это вот

Что делает утилита:
- Сканирует активную 3D-модель (деталь / сборку / тех. сборку)
- Собирает список всех компонентов
- Фильтрует по разделам спецификации (Сборочные единицы, Детали, Стандартные изделия и т.д.)
- Для каждого выбранного компонента создаёт чертёж с 4 видами: Спереди, Слева, Сверху, Изометрия
- Автоматически подбирает формат листа (A0–A4) и масштаб (из стандартных по ГОСТ 2.302)
- Корректно позиционирует виды на поле чертежа, проставляет габаритные размеры
- Заполняет основную надпись из заданных пользователем значений ячеек, или из свойств 3D-модели если не заданы

- довольно примитивно,
а определять стоимость и прочее с помощью ИИ - довольно сложно.
Не бьётся, как выражаются некоторые.
(Чем-то напомнило предложение одного начинающего мотолюбителя на форуме "Ява-олд": А давайте сделаем наддув - поставим кулер от компьютера и этим поднимем мощность мотора. (Примечание: мощность кулера где-то 3...6 Вт))

[lavgirb]

А не сократит ли довольствие в таком случае умный босс любителю чая? Кнопку-то нажать и у него ума хватит

Это фантастика.
Если кнопку не будет нажимать конструктор, то ее заставят нажимать программиста, осуществляющего техподдержку своих утилит.
А конструктора давно уволят.

[Volkodav]

Очень симпатичный ответ.
А теперь про скепсис:
вот это вот- довольно примитивно,
а определять стоимость и прочее с помощью ИИ - довольно сложно.
Не бьётся, как выражаются некоторые.
(Чем-то напомнило предложение одного начинающего мотолюбителя на форуме "Ява-олд": А давайте сделаем наддув - поставим кулер от компьютера и этим поднимем мощность мотора. (Примечание: мощность кулера где-то 3...6 Вт))

Верно, инженеру с опытом эта программа не нужна. Он и так с закрытыми глазами видит состав модели, знает наизусть все ГОСТы, оценивает стоимость на глаз лучше любого ИИ.
Но она не для таких специалистов.

И вообще, инструмент по определению делается не для экспертов. Эксперту зачем молоток? Он и рукой забьёт, усмехаясь при этом над экспериментами пацана с кулером

[lavgirb]

Верно, инженеру с опытом эта программа не нужна. Он и так с закрытыми глазами видит состав модели, знает наизусть все ГОСТы, оценивает стоимость на глаз лучше любого ИИ.

Volkodav, у Вас смутные понятия о работе инженеров-конструкторов. Я бы даже сказал, не верные.
По моему мнению, утилита, предлагаемая конструктору, должна решать задачи конструктора, а не босса.
Поищите такие проблемы и решите их. И конструкторы смогут сказать Вам спасибо.

[СВ]

Верно, инженеру с опытом эта программа не нужна. Он и так с закрытыми глазами видит состав модели, знает наизусть все ГОСТы, оценивает стоимость на глаз лучше любого ИИ.

Нет, инженер с опытом мало когда точно (не абсолютно, а более-менее хотя бы) может что-то определить, кроме тех областей, где именно он опытен. А это не так уж и сильно много.  И делается это не сильно быстро. Так что ПОМОЩНИК, особенно БЫСТРЫЙ, всегда нужен.
Другое дело - КТО сможет создать такого серьёзного ПОМОЩНИКА? Явно не "студент"... разве что он - новый Ли́нус Бенедикт То́рвальдс.

[Volkodav]

Volkodav, у Вас смутные понятия о работе инженеров-конструкторов. Я бы даже сказал, не верные.
По моему мнению, утилита, предлагаемая конструктору, должна решать задачи конструктора, а не босса.
Поищите такие проблемы и решите их. И конструкторы смогут сказать Вам спасибо.

Если речь идёт о крупных производствах, или масштабных конструкторских бюро - да, есть у конструктора конкретные задачи, круг обязанностей, алгоритм действий, чёткое разделение труда. И соответствующие инструменты для выполнения задач. Но бывает - на небольших предприятиях конструктор и изобретает, и чертит, и считает, и за сроки отвечает. А кроме не совсем лицензионного Компаса у него зачастую ничего и нет. Утилита эта, как и Ваши - как раз для снятия с него некоторой рутины. И оказания помощи в технических вопросах - ИИ-ассистент "заточен" как главный конструктор, как нормоконтролёр. Пример по оценке стоимости - может быть я не совсем удачный привёл, на этом аспекте не стоит зацикливаться.

[Gruden]

Если речь идёт о крупных производствах, или масштабных конструкторских бюро - да, есть у конструктора конкретные задачи, круг обязанностей, алгоритм действий, чёткое разделение труда. И соответствующие инструменты для выполнения задач. Но бывает - на небольших предприятиях конструктор и изобретает, и чертит, и считает, и за сроки отвечает. А кроме не совсем лицензионного Компаса у него зачастую ничего и нет. Утилита эта, как и Ваши - как раз для снятия с него некоторой рутины. И оказания помощи в технических вопросах - ИИ-ассистент "заточен" как главный конструктор, как нормоконтролёр. Пример по оценке стоимости - может быть я не совсем удачный привёл, на этом аспекте не стоит зацикливаться.

Вы про это никому тут не рассказывайте.
PS. Могут в угол поставить.

[Volkodav]

Нет, инженер с опытом мало когда точно (не абсолютно, а более-менее хотя бы) может что-то определить, кроме тех областей, где именно он опытен. А это не так уж и сильно много.  И делается это не сильно быстро. Так что ПОМОЩНИК, особенно БЫСТРЫЙ, всегда нужен.
Другое дело - КТО сможет создать такого серьёзного ПОМОЩНИКА? Явно не "студент"... разве что он - новый Ли́нус Бенедикт То́рвальдс.

Будем ждать пришествия?)

[Volkodav]

Вы про это никому тут не рассказывайте.
PS. Могут в угол поставить.

А Вы уверены что в нужной теме?) Форумы для начинающих стендаперов тоже где-то есть по идее

[Gruden]

А Вы уверены что в нужной теме?) Форумы для начинающих стендаперов тоже где-то есть по идее

Всё молчу не будем уходить от темы.

[IgorT]

Интересно, на какой формат обсуждаемая прога поставит чертёж детали из проката, например швеллера №27 длиной 12 метров?

[Volkodav]

Интересно, на какой формат обсуждаемая прога поставит чертёж детали из проката, например швеллера №27 длиной 12 метров?

Благодарю за вопрос!

Подбор формата чертежа в текущей версии утилиты происходит без участия ИИ, по жесткому алгоритму. То есть неважно - листовая это деталь, длинномерная профильная, или сборка из 1000 компонентов - будет один лист чертежа с тремя проекционными и одним изометрическим видом. Формат листа чертежа зависит только от полных габаритов детали. Чертежи создаются без разрыва вида, без исключения ненужных видов.

Повторяю, программа пока развивается только по направлению улучшения взаимодействия с нейросетями в плане работы с 3D моделью. Как сказал уважаемый СВ - генерация болванок чертежей пока что реализована достаточно примитивно, да и цели такой чтобы на выходе был готовый чертёж для производства - не было. В этом направлении развитие программы тоже предполагается, и думаю что в каком-то из последующих релизов ИИ будет внедряться и в генерацию чертежей.

[СВ]

Интересно, на какой формат обсуждаемая прога поставит чертёж детали из проката, например швеллера №27 длиной 12 метров?

В Компасе есть места, где система работает в десятки, сотни раз быстрее конструктора (ВиМП, например), а есть, где гораздо медленнее "карандаша" (в ТТ поставить ссылки на позиции, виды). Автоматически подогнать формат чертежа к видам - из этого же разряда: экономия сомнительна, ИБО потом появятся ещё другие виды/разрезы/таблицы и в 86% сборок формат изменится. Для простых же деталей 3 вида часто даже и не требуются, да и само время изменить формат - мизерное.
Лучше уж ИИ заниматься.
ХОТЯ ... а почему это мы верим в эту "ИИ-приставку" к программе?  Уж очень они из разных опер! Типа: программа позволяет автоматизировать рисование семиугольника и имеет ИИ-реактор/оптимизатор расчётов кранов грузоподъёмностью от 10 до 10 000 тонн. Сдаётся, ИИ - это всего лишь замануха.

[IgorT]

В Компасе есть места, где система работает в десятки, сотни раз быстрее конструктора (ВиМП, например), а есть, где гораздо медленнее "карандаша" (в ТТ поставить ссылки на позиции, виды). Автоматически подогнать формат чертежа к видам - из этого же разряда: экономия сомнительна, ИБО потом появятся ещё другие виды/разрезы/таблицы и в 86% сборок формат изменится. Для простых же деталей 3 вида часто даже и не требуются, да и само время изменить формат - мизерное....

Поясните, Сергей Васильевич, идею мысли. Её надо понимать так, что функционал обсуждаемой проги как бы не востребован?

[IgorT]

Благодарю за вопрос!
... Формат листа чертежа зависит только от полных габаритов детали. Чертежи создаются без разрыва вида, без исключения ненужных видов.

...

Получим чертеж формата на 12 метров?

[Volkodav]

Получим чертеж формата на 12 метров?

Конечно. А если нефтебазу спроектировали - километр на полтора будет листик.

[СВ]

Поясните, Сергей Васильевич, идею мысли. Её надо понимать так, что функционал обсуждаемой проги как бы не востребован?

Почему не востребован. А вот этот пункт:

- Для каждого выбранного компонента создаёт чертёж с 4 видами: Спереди, Слева, Сверху, Изометрия

Только чуть иначе - с одним видом, остальные - сама-сама-сама. И если, конечно, имеются Обозначение-Наименование. Сразу чертежи привяжутся к моделям, создадутся СП, а в СБ-чертежах проставятся СБ и Сборочный чертёж.
И тогда из головной СП можно полностью работать с проектом. Исключатся ошибочные связи модель-чертёж из-за ручных привязок.
Более того, это - ДАЮ наводку автору, - получится как бы свой КОМПЛЕКТОВЩИК, который позволит очистить проект от лишнего, переносить его, пакетно менять Обозначение и многое другое, ВОСТРЕБОВАННОЕ.

[Volkodav]

Почему не востребован. А вот этот пункт:Только чуть иначе - с одним видом, остальные - сама-сама-сама. И если, конечно, имеются Обозначение-Наименование. Сразу чертежи привяжутся к моделям, создадутся СП, а в СБ-чертежах проставятся СБ и Сборочный чертёж. И тогда из головной СП можно полностью работать с проектом.
Более того, это - ДАЮ наводку автору, - получится как бы свой КОМПЛЕКТОВЩИК, который позволит очистить проект от лишнего, переносить его, пакетно менять Обозначение и многое другое.

Благодарю за наводку!

Но у меня почему-то подход к утилитам такой: чем меньше в них универсальности, тем легче рядовому пользователю добиться конкретной цели, и не заблудиться по пути.

Может быть конечно многим универсальность нужна - но на вкус и цвет фломастеры не всегда одинаковы

[СВ]

 Попробуйте программу Браком (с форума), настоящий помощник конструктора, может быть взгляды на счёт "универсальности" скорректируются ...