Лоцман и проектирование сверху вниз

[Nartoff]

Добрый день!
Люблю проектирование сверху вниз. Создаю в одной сборке на основе ограничений заданных компоновочной геометрией (взятой с головного изделия) и моими эскизами, учитывающими все нужные мне моменты.
Соответственно, у меня по итогу есть одна сборка, в которой я создаю все детали (обычно я её называю "для проектирования АБВГ.123456.001" (это лишь как пример)) и файлы деталей с правильным обозначением и сборок (собранных из этих деталей).
Мне нужно ввести этот проект в Лоцман.
Отсюда вопрос: как мне этот файл сборки "для проектирования ...":
1. Правильно указать?
2. Выбрать правильный тип документа?
3. Указать что именно этот файл определяет геометрию и функционал конечного изделия?
4 Защитить от неправильной изменений?
5. Прочее, что я еще не знаю и не понимаю, а вы уже сталкивались.

Вдруг у кого есть опыт такой?

[teplinskiy]

Приветствую.

Отсюда вопрос: как мне

Больше похоже на вопросы из разделов методологии.
Попробуйте этот ресурс: Методология. Сквозная 3D-технология

[СВ]

... вопрос: как мне этот файл сборки "для проектирования ...":
1. Правильно указать?
2. Выбрать правильный тип документа?
3. Указать что именно этот файл определяет геометрию и функционал конечного изделия?
4 Защитить от неправильной изменений?
...

1. + 3. Наверное, дать ему то же самое обозначение и "говорящее" название, однозначно толкуемое ВСЕМИ (типа: "Основа проекта").
4. Наверное, подразумеваете: ограничить доступ посторонним к файлу? Вроде бы есть стандартное "Только для чтения".  Вроде бы должен быть допуск в соответствии с должностью. Или нужно запаролить для ограниченного круга пользователей (скорее всего одного себя (не обязательно лично себя, а своей должности), или себя и своего начальника)?

[Nartoff]

Добрый день, коллеги.
В соответствии с вашими рекомендациями и моим пониманием их, я загрузил в Лоцман сборку, в которой создавал детали по принципу проектирования сверху вниз (эскизы и все спроектированные детали). Также успешно загрузил все сборки, созданные уже компиляцией спроектированных деталей.
Раздал права. Обрадовался тому, что все красиво и кажется правильным.
Однако, при попытке корректировки в сборке (назвал "...-создание") управляющих эскизов столкнулся с тем, что эскизы поменялись, а модели не меняются. Хотя в деталях стоит везде проекционная связь. А при принудительной попытке снести имеющиеся эскизы в деталях и заменить их спроецированными из эскизов сборки не дает это сделать - просто не видит эти эскизы. Точнее, эскизы видно, но при нажатой кнопке "спроецировать" не получается выбрать нужные элементы на эскизах
Отсюда вопрос - даже при удачной загрузке связи деталей "слетают"? Есть ли возможность это починить? Может есть другой путь?
По традиции не могу ничего приложить - корпоративные ограничения.

[СВ]

 До загрузки в Лоцман те же самые редактирования эскизов (и пр.) проходили без проблем?
Почему корректировка именно "сносом и заменой", а не исправлением имеющегося эскиза?

[Nartoff]

До загрузки всё отлично корректировалось.
Сперва просто изменил эскизы. По идее, детали сами  должны меняться. Как и было до загрузки в Лоцман.
Снос это крайняя мера. Потому как эскиз новый, а деталь (формально имеющая связь с этим эскизом) не меняется. Поэтому я решил попробовать заново спроецировать элементы. Но и это не удалось.

[Warlock-72]

Вы после загрузки в ЛОЦМАН моделей сборки и входящих деталей с проекционными эскизами обновляли в сборке ссылки на эти детали и эскизы?
Возможно, КОМПАС не видит эти эскизы, потому что у них физически поменялась "прописка": при загрузке в ЛОЦМАН они помещаются на сервер, а при "взятии объекта в работу" - на "временный диск", соответственно, пути могут слететь.
(мои теоретические рассуждения)

[СВ]

 А с другого компьютера попробовать (у которого нет тех же файлов, что загрузили со своего в Лоцман)? Или уже поздно?
- - -

... загрузил в Лоцман сборку, в которой создавал детали по принципу проектирования сверху вниз (эскизы и все спроектированные детали). Также успешно загрузил все сборки, созданные уже компиляцией спроектированных деталей.
...

Загрузили абсолютно всё? (Если проект сохранить Комплектовщиком и сверить с загрузкой в Лоцман - одинаково (кроме заимствованных и стандартных)?
Т.е. до корректирования открывали все файлы из Лоцмана и ничего плохого не происходило, никаких подсказок/намёков системы?

[Nartoff]

Загрузилось всё без замечаний. Все файлы были забраны с диска, предназначенного для залива в Лоцман. Ничего не осталось. Завтра попробую с другого компа открыть.

[Nartoff]

Попробовал с компа коллег. Ситуация та же самая. Не прослеживается связи между эскизами в сборке и деталями (изначально построенными из этих эскизов). Хотя пишет о наличии проекционной связи.

[pr0100]

Возьмите в работу головную сборку. Откройте через дабл-клик файл компаса. Проверьте выгрузку документов на рабочий диск.

[Nartoff]

Продолжаю удивляться.
Нашел одну деталь, которая меняется при изменении опорных эскизов. Эта деталь создана поверхностями. Все остальные детали сделаны как листовые детали.
Попробовал сделать деталь методом твердотельного моделирования. И она изменяется при изменении опорных эскизов.
Получается, что листовые детали имеют у меня проблемы с сохранением связи.
Что можете подсказать?

[СВ]

Получается, что листовые детали имеют у меня проблемы с сохранением связи.

Получается, нужно вникать глубже: листовые детали создаются разными методами, и начальные эскизы, и дополнительные для гибки, вырезания и пр. Копайте дальше.

[Nartoff]

Так вот я проецирую их базовых эскизов в эскиз листовой детали линии. Тем самым формирую профиль. Его вытягиваю до точек (в два направления), расположенных на опорных эскизах сборки. Сгибы тоже делаю до точек опорного эскиза. Если сгиб по чертежу, то тоже профиль проецирую из опорного эскиза. Отверстия все также проецирую из эскизов сборки. При этом отверстия делаю в панели твердотельное моделирование.
Утро вечера мудренее.

[СВ]

 

проецирую их базовых эскизов в эскиз листовой детали линии.

Как именно выглядит построение? Повторюсь: эскизы для листового тела и создание листового тела из них имеют несколько вариантов.

Попробовать:
эскизы сгибов ВРЕМЕННО не брать с опорных эскизов, строить как-то по другому, для проверки. Не нравится мне это место ...

[Nartoff]

Доброе утро, коллеги.
Во вложении видно что меняется только синяя и темно-серая детали. Они как раз построены методом поверхностного моделирования (синяя) и твердотельным моделированием.
Листовые детали не поменялись.
Даже не изменились плоскости размещения эскиза листового тела (первая команда по сути), которая строится как плоскость параллельная системной плоскости, проходящая через точку на опорном эскизе. Соответственно, не изменились и сгибы, которые имеют конечную точку в виде точки на опорном эскизе.
Не говоря уже о команде сгиб по эскизу, эскиз которого проецируется из опорного эскиза.
Обращу внимание, что до загрузки в Лоцман всё менялось. Я тремя эскизами полностью менял конфигурацию моего изделия (благо небольшое).

[IgorT]

Ну что сказать...
У меня нет Лоцмана. Но подобное поведение Компаса случается часто.
Не знаю чем это объяснить, но получается так, что вчера перестроение в соответствии с изменением компоновочной геометрии работало исправно, а сегодня не работает.
Самое противное, что Компас ничего не сообщает о проблемах. У него все хорошо. Только в модели изделия ужас и кошмар.
Предположу, возможно Лоцман не виноват.

[Warlock-72]

Возможно, КОМПАС не видит эти эскизы, потому что у них физически поменялась "прописка": при загрузке в ЛОЦМАН они помещаются на сервер, а при "взятии объекта в работу" - на "временный диск", соответственно, пути могут слететь.

Вы это проверили?
Если (условно) Вы разрабатывали свои эскизы и модели на своей ПЭВМ, то в моделях ссылки на эскизы содержат адрес рабочей папки на Вашей ПЭВМ.
При работе в ЛОЦМАНе файлы, взятые в работу, помещаются в определенную область сервера (т.н. "временный диск"), соответственно текущие адреса расположения моделей и эскизов не совпадают с адресами, записанными в модели в процессе разработки.
Например, Вы работали у себя (условно) на диске D:\, а в ЛОЦМАНе (опять же - условно) Вы работаете с диска T:\ (в режиме взятия в работу) или X:/ (в режиме просмотра), где T:\ и X:\ - это "условные диски" сервера с текущей базой данных ЛОЦМАНа.

[Nartoff]

Проверил. Эскизы в деталях ссылаются на сборку. Эта сборка загружена в Лоцман. И когда я беру в работу, то эта сборка вместе со всеми деталями загружается временно на диск (у меня диск X).
А уже эта сборка и содержит базовые эскизы.
Проследил во всех эскизах - ссылки верные. Но ... итог пока такой.
Опять же отмечу - проблема в листовых деталях. Может есть какие-то неизвестные мне настройки?

[Warlock-72]

Я все-таки думаю, что где-то у Вас с путями что-то не так (если при размещении проекта на Вашей ПЭВМ все работает, а из-под ЛОЦМАНа - нет) .