Шлицевой конец вала по DIN 5482, дополнительные цилиндрические пояски

[Miroshnyk]

У меня ещё вопрос. Как на форуме посмотреть свои отправленные личные сообщения?

Так.

[СВ]

Сергей Васильевич, приветствую. Когда возникали вопросы по забугорным соединениям или передачам, иногда поступали так. Делали шаблон, в данном случае втулку, ...

Спасибо,Геннадий Валентинович, за оперативное вмешательство.
Дело у нас обстоит так: МЫ никаких дел, кроме замеров, проводить у НИХ не можем. Да и замеры не какие-то там сильно точные, больше для понимания, ЧТО же именно перед нами. В данном случае видим - импортная деталь, вот и пляшем дальше от этого.
 Теперь по поводу выложенных мною моделей: втулка сделана предварительно по-быстрому, путём булевого вырезания синим валом. Настоящую же модель сделал уже правильно, внутренними шлицами в 2Д.

[СВ]

Вы его сами отправили на сайте? Мне уже беспокоиться не надо? Если "да", то их ответ выложите, пожалуйста. Если что, будем писать в Италию.

Я (как сейчас понимаю - ошибочно) принял ваши слова так, что МНЕ нужно писать. Вот и написал. Получается - как-то подвёл вас. Извините!
 А ответ, конечно, выложу.

[алексst]

Я (как сейчас понимаю - ошибочно) принял ваши слова так, что МНЕ нужно писать. Вот и написал. Получается - как-то подвёл вас. Извините!
 А ответ, конечно, выложу.

Нет. Вы всё поняли правильно и сделали тоже правильно. Так и надо было.
В любом случае, я, работая "попугаем" (посредником), только затягивал бы время и, вероятно, даже вносил бы ошибки.
Это участь всех посредников. Он должен выслушать одну сторону, понять что она хотела сказать и передать это другой стороне, причём, в обе стороны. Вот, на этапе "понять" и возникают ошибки. Почему и ценятся переводчики в международных отношениях. Они "правильно понимают" то, что сказали собеседники.
Я просто хотел удостовериться, что правильно понял Ваши слова. Просто, чтобы "инициатива не пропала и не затухла". Ведь, если инициативу постоянно "не тормошить", она имеет привычку затухать.

[алексst]

Всё-таки решил подумать, да ещё и написать.
"Допрашивать" Вас о конструкции не буду , дам волю фантазии.
1. Надо найти текст DIN. Там должны быть указаны минимальные требования к прочности деталей. Значит, Вам надо подобрать сталь с большей прочностью. Промахнулись, не запросили сразу у продавца редуктора , но можно исправить и запросить. Если не весь DIN, то хотя бы минимальную марку стали.
2. Судя по размерам, у Вас центрирование по боковым поверхностям. Что это даёт?
- если Вы установите на этот вал кардан, то всё будет нормально. У кардана нет радиальной нагрузки.
- если Вы установите шестерню, то появится радиальная нагрузка, дополнительно к крутящему моменту. А шлицы то,  установлены с зазором (куда деваться, их же руками будут собирать)! Значит, шестерня при работе будет "хлюпать" на шлицах. А нагрузка на шлицах будет выше, чем на зубьях шестерни, радиус то меньше. И нагрузка от крутящего момента и радиальная воспринимаются в одном месте. Шлицы могут быстро выйти из строя. Особенно будет жалко вал.
3. Предположим у Вас шестерня на валу. Центрирование шлицев сделаем по наружному диаметру. И сравним это с вариантом гладкого вала со шпонкой (тут нагрузку от крутящего момента воспринимает шпонка , а радиальную - поверхность вала). У гладкого вала радиальная нагрузка приходится на всю цилиндрическую поверхность. А у шлицов? Правильно , на узкие "ленточки" вершин. Я, просто на мониторе, линейкой, померил расстояние между зубьями и ширину этих "ленточек". Оказалось, что площадь этих "ленточек" в пять раз меньше, чем площадь цилиндрического вала. То есть, шлицевой конец вала "держит" радиальную нагрузку в пять раз ниже, чем гладкий цилиндрический.

Дальше можете сами пофантазировать и предсказать будущее этого соединения.
Но Вам, сейчас, нужно сделать деталь, чтобы она "наделась" и начала работать и всё.

[СВ]

Нахожусь в процессе переписки, корреспондент довольно внимателен, ответил уже несколько раз.
Прислал ПОЧТИ нужный рисунок, но оказалось - ошибка в одном размере. Но конструкция понятна. Нет только посадки шлицев (жду ответа). Предполагаю - боковое центрирование шлицев с зазором, Н9/с9, и "тугое" центрирование по пояскам, примерно так:

[Петрович-47]

Понятно, значит левая проточка имеет чисто технологическое назначение - обеспечить выход инструмента...

[СВ]

 Проточка имеет посадку М7. По мне - это для ОПОРНОГО кольца (см. рис выше). Не обязательно, но вполне возможно. И скорее всего оно будет, если радиальная нагрузка на вал будет сильно консольной.

[алексst]

У-У-У как интересно!
Похоже, что у их инженеров "тормозов" нету. Что придумали, то и делают. И никто им не говорит:"Так никто не делает. Так неправильно. Кто тебе так сказал. И т. п."
Кстати, а марку стали для изготовления они назвали?

[designer811]

ИХМО все без этих втулок всё работало. сядет и контролят среднюю окружность шлицов, а стул стоит на трех ножках, в этом случае на трех зубах, все остальное в воздухе 

[СВ]

Не скажите! Знаете, как это будет? Долбяка такого нет (модуль 2,25), будет сделана дисковая фреза под впадину шлица, на медной заготовке методом деления нарежут шлицы и затем на электроэрозии выжгут во втулке шлицы. "Посадка" будет обеспечена регулированием тока эрозии. И какая здесь точность? Вот и пригодятся два пояска для центрирования. Возможно.

Похоже, что у их инженеров "тормозов" нету. Что придумали, то и делают.
Кстати, а марку стали для изготовления они назвали?

Посадка на шлицах (по присланной картинке) - с9, с зазором (при условии ответной Н9). Посадка по пояскам М7/f7, считай плотная, вот и понимай что за центрирование, на участке ф100х60 для шлицев или на участке ф85/105х100.
- - -
А вот и образец получил, любуйтесь:
(Любопытно, насколько старый сей чертёж. Т.е. оформление соответствует последним иноГОСТам?)

[СВ]

 Выражаю особую благодарность Алексею (алексst) (буду так его называть - пока не увижу уточнений)!

[designer811]

Знаете, как это будет?

знаю - у кажДного по своему.
у меня по программе на струне нарежут втулку. если вал, то скорее всего если найдут фрезу - на зуборезке...

[СВ]

Вопрос к Валерию Александровичу и Геннадию Валентиновичу: ВиМП строит именно ДИНовские шлицы (по ДИН5482)? Или некий аналог?
Вопрос этот имеет продолжение как ответ технологам для расчёта дисковой фрезы для нарезания впадин шлицев методом деления.
- - - -
То, что по ГОСТ и по ДИН 5482 ОДИНАКОВЫЕ по размерам шлицы не совпадают - понятно (см. рис. из ВиМПа: всё ПОЧТИ одинаковое, кроме смещения).
Но если смещение будет из ДИНа, то шлицы будут ТОЧНО ДИНовские?

[GenTAPo]

Наверное нужна ответная к валу втулка. Тогда почему на валу модуль соединения 2,25 а во втулке модуль 2,1. Такой модуль есть для соединений DIN, можно не сомневаться.
Чертёж ОЧЕНЬ старый и итальянский. В табличке сверху обозначение на итальянском - Профиль рифлёный. Обозначение шероховатостей, как у нас было, по моему, до начала 70-х годов. И фаски тоже. А мы то потом по европейски стали обозначать. Наверное ещё при Муссолини делали. Обозначение посадок У НИХ так и было. Это мы потом перешли тоже.

[СВ]

Чертёж - всего лишь образец, показывает как устроена втулка. Как и всё остальное в этой теме.
А вот то, что такая старинища у них ещё цела - да, прикольно. Есть и другой, посовременнее (одно не понял: почему соосность  имеет базой торец Р).

[GenTAPo]

Добрый день. Пойдём поэтапно. То, что вы показали часть таблицы параметров, это не по ГОСТ, а ПРИВЕДЁННОЕ к нашему обозначению, для лучшего понимания. Для нас. Без этого нам трудно по их обозначениям ориентироваться. По ГОСТ такого соединения с модулем 2,25 нет. Но строить при желании можно, всё, что угодно.
Первый рисунок. Выбрали соединение по этому DIN. Если просто поставить "галочку" редактировать, но оставить прототипом это соединение, то можно редактировать только базовые размеры.
Второй рисунок. . Если выбрать прототип, а потом выбрать вариант Без прототипа, то тогда можно редактировать, что душе угодно. Это по построению. Далее будет построение.

[GenTAPo]

Поехали дальше. Построил по параметрам соединения вал и втулку по центрированию по @b@. Собрал и сохранил всё в версии 22. Посмотрите сборку, вид слева. Там абсолютно точное соединение. Сами можете попробовать по разным вариантам центрирования. Зачем вы строили вао по ГОСТ, а втулку по DIN, загадка.
Вал Шлицы DIN_v22.cdwВал Шлицы DIN_v22.m3dВтулка Шлицы DIN_v22.cdwВтулка Шлицы DIN_v22.m3dШлицевое DIN Сборка_v22.a3d     

[GenTAPo]

Забыл задать интересный вопрос. Как это собираетесь нарезать внутренние шлицы дисковой фрезой. Ну прямо патент можно получать. Протяжку, ясное дело не будете заказывать, по цене будет, как ваш редуктор. А вот долбяк сделать, другое дело.

[СВ]

... Выбрали соединение по этому DIN. Если просто поставить "галочку" редактировать, но оставить прототипом это соединение, то можно редактировать только базовые размеры.

Ничего редактировать не нужно.
Мы имеем импортный редуктор и у него вал со шлицами В100х94 ДИН5482, имеем замеры с диаметром шлицев 99 с чем-то мм (что "намекает": центрирование - по боковым). Соответственно, строим именно этот вал и далее к нему строим ответную втулку.
Вопрос только один: построения будут ТОЧНО по ДИН? Смущает, знаете ли, слово ПРОТОТИП, типа это не совсем ДИН, а построено с использованием прототипа. Т.е.: если я построю втулку - она ТОЧНО по ДИН и"сядет" на вал?
- - -

Забыл задать интересный вопрос. Как это собираетесь нарезать внутренние шлицы дисковой фрезой.

Отвечаю:

Долбяка такого нет (модуль 2,25), будет сделана дисковая фреза под впадину шлица, на медной заготовке методом деления нарежут шлицы и затем на электроэрозии выжгут во втулке шлицы. "Посадка" будет обеспечена регулированием тока эрозии.

Так мне ответили технологи, это обычная для них схема (т.е. использование электроэрозии)  при отсутствии инструмента (есть фреза - нет долбяка; в данном случае - модуль 2,25, - нет вообще ничего).
Соответственно, Геннадий Валентинович, неплохо бы иметь и инструмент для проектирования: есть что-то подходящее? Я не распрашивал технолога про ПОДРОБНОСТИ такого проектирования, сейчас вот задумался - а как они получают профиль, эвольвенту прежде всего? Не заменяют ли её радиусом (дуга там очень короткая, разница в профилях - посмотрел, - мизерная)? Может - на токарном ЧПУ?
 И почему-то не делают они долбяки, эрозию любят