3D-модель изделия с комплектами

[Валерий Изранов]

Я за STEP Изделия в Упаковке

Да нет, Упаковка прекрасно себя чувствует в виде Сборки.a3d

[Lemieux]

В pro-e это все легко решается

Creo не проверяет на рекурсивную вложенность?

[Lemieux]

Так, автор чего-то не договаривает. Мои шпионы сообщают, что в Creo так же нельзя делать вложенные сборки. Creo не ругается, а просто не вставляет сборку.

PS Меня не покидает вопрос - "А почему в головную сборку нельзя добавить сборку упаковки?".

[Валерий Изранов]

Можно в главную Сборку добавить "Ящик тарный"
Но этот ящик будет там ВСЕГДА.
А нужно их соединять только на время транспортировки.
Однако так.

[Lemieux]

А нужно их соединять только на время транспортировки.

Куда транспортировки? Когда транспортировки? Транспортировки вершин из графической памяти в оперативную?

[СВ]

Предположу, что автор разобрался и понял, что он в своём "ТЗ" допустил ошибку. В плане того, что же требуется ихнему Лоцману для правильной работы.
- - -

Можно в главную Сборку добавить "Ящик тарный"
Но этот ящик будет там ВСЕГДА.
А нужно их соединять только на время транспортировки.

Куда транспортировки? Когда транспортировки? Т...

Да этот товарищ одновременно говорит о физической жизни изделий и их документальном оформлении. В институтах - оно завсегда так, винегретом.

[Warlock-72]

Нужно пояснение от автора - как именно у них настроен Лоцман?
Нужен супер мастер по Лоцману.

И что Вам эти пояснения дадут? 

...
Так как работает Лоцман, откуда что берёт?  Только из "головного" 3Д?      (Я не спец!)

Дело тут вовсе не в каких-то настройках ЛОЦМАНа - при штатных методах работы с КОМПАСом никаких особых настроек интегратора КОМПАС-ЛОЦМАН не пребуется, достаточно умолчательной конфигурации.
Загвоздка у автора в источнике - 3d-модели.

[Warlock-72]

Упаковка НЕ будет входить в Изделие потому что ее место здесь
Изделие в комплекте
  Упаковка
  Изделие

Модель Упаковки с моделью Изделия встретятся на упаковочно чертеже Изделия в комплекте.

Валерий, автор лучше знает какого вида упаковка ему требуется, и в составе чего она будет находиться.

[Валерий Изранов]

Может быть, может быть автор  и лучше знает какого вида упаковка ему требуется.
Но уже 3 страницы он не может определиться в составе чего она будет находиться.
Может быть ему какие нибудь родовспомогательные мероприятия нужны?

[Warlock-72]

... автор  ... уже 3 страницы он не может определиться в составе чего она будет находиться ...

Это не так. Автор пришел со своим вопросом на Форум с уже имеющимся знанием какого рода упаковка ему требуется и на каком уровне вложенности в изделие она должна располагаться.
Другое дело, что он подходит к выполнению поставленной "сверху" задачи чрезвычайно ответственно (уважаю за это!!!) и решил пойти таким путем, каким обычные исполнители "не ходят", при этом столкнулся с новой для себя ситуацией, требующей новых знаний. Думаю, все у него получится 
А если вдруг окажется, что в КОМПАСе этот (штатный!) функционал недостаточно проработан для реализации его потребностей, то у него всегда есть возможность чуть упростить себе задачу, воспользовавшись советами из самого начала этой темы. Но это на крайний случай...

... Может быть ему какие нибудь родовспомогательные мероприятия нужны?

Валерий, не надо ерничать над человеком, который находится в стадии изучения нового.

[Andr123]

Вставил 3D-модель изделия в 3D-модель упаковки.
Далее преобразовал в Компоновочную геометрию.  Так гораздо проще позиционировать изделие внутри коробки.
Вставляю 3D-модель упаковки в 3D-модель изделия.
Опять появляется ошибка рекурсии.
Оно и понятно в памяти компьютера все равно находится 3D-модель и она ссылается на конкретный файл.

Коллега по работе предлагает сделать две 3D-модели. Одну  Упаковка пустая. Другую Упаковку с изделием.
В 3D-модель изделия вставлять 3D-модель упаковки без изделия.
В Чертеже Упаковки делать вид, который сделан с 3D-модели упаковки с изделием.

Я вижу выход в отдельном оформлении комплектов.
Дело в том что снабженцы, комплектовщики не умеют работать с комплектами, и их электронные системы тоже.
Работа с комплектами держится исключительно на тех людях, которые знают изделия.
Пока такое мое предложение никто не поддерживает.

В pro-e, WildFire, Creo рекурсия не поддерживается и не проходит. А мы её и не создаем.
Мы делаем Чертеж (А по факту спецификацию) с 3D-модели изделия. А Регион (По ЕСКД Раздел Спецификации) Комплекты  делаем с 3D-модели Комплекты.
3D-модели Комплекты содержит 3D-модели комплектов. И один из этих комплектов - 3D-модель упаковки с 3D-моделью изделия.
Делается настройка такого региона просто.
Таблица - Область данных... - Модель/Представления - Указываем мышью на наш регион Комплекты - Выбираем 3D-модель Комплекты.
3D-модель Комплекты содержит в себе все комплекты.
А 3D-модель изделия никаких комплектов не содержит.
То есть спецификация делается с двух разных 3D-моделей.
Не знаю понятно объяснил или нет. Но так работает.
Спецификация в зарубежных CAD-системах это всегда какие уступки либо в автоматизации либо в ЕСКД.   

[lavgirb]

Andr123, только понял, что вы экспериментировали. И эксперимент не удался. Бывает.

[Валерий Изранов]

Коллега по работе предлагает сделать две три 3D-модели. Одну  Упаковка пустая. Другую Упаковку с изделием.
В 3D-модель изделия вставлять 3D-модель упаковки без изделия.

Маленькое уточнение- моделей должно быть три.

Изделие в комплекте
  Упаковка
  Изделие

Молодец Andr123. Я восхищен.

[Lemieux]

Спецификация в зарубежных CAD-системах это всегда какие уступки либо в автоматизации либо в ЕСКД. 

Если нормально написать плагин, то не будет никаких уступок. Можно реализовать такое же поведение как в КОМПАС, только не глючное.

[Warlock-72]

Вставил 3D-модель изделия в 3D-модель упаковки.
Далее преобразовал в Компоновочную геометрию.  Так гораздо проще позиционировать изделие внутри коробки.
Вставляю 3D-модель упаковки в 3D-модель изделия.
Опять появляется ошибка рекурсии.
Оно и понятно в памяти компьютера все равно находится 3D-модель и она ссылается на конкретный файл.

Добрый день, Andr123.
Рекомендую все-таки обратиться с данным вопросом в СТП.
По идее, не должно возникать такой проблемы с компоновочной геометрией (КГ).
А если такая проблема есть и функционал КГ не работает так, как задумывалось работает не так, как я понимаю эту КГ, то, возможно, разработчики возьмутся за исправление этой недоработки, а Вам будущие поколения спасибо скажут 
Ну а если функционал КГ и не предполагал работу в такой ситуации, как у Вас (т.е.  если я неправильно понимаю назначение КГ), то остаются 

... Коллега по работе предлагает сделать две 3D-модели. Одну  Упаковка пустая. Другую Упаковку с изделием.
В 3D-модель изделия вставлять 3D-модель упаковки без изделия.
В Чертеже Упаковки делать вид, который сделан с 3D-модели упаковки с изделием...

Это я Вам тоже предлагал в самом первом своем сообщении этой темы.

[СВ]

 Может быть так, а может - дело в другом, в системе, в которой

Я вижу выход в отдельном оформлении комплектов.
Дело в том что снабженцы, комплектовщики не умеют работать с комплектами, и их электронные системы тоже.
Работа с комплектами держится исключительно на тех людях, которые знают изделия.

В общем, Андрей находится в точке бифуркации и от него зависит куда повернёт ИХНЯЯ система. Правда - не сильно зависит, кто он и КТО снабженцы. Но шанс есть, т.к. он может опираться на ЕСКД, на закон, так сказать.
(Любопытно, а почему начальник конструктора Андрея как бы в стороне?)

[Andr123]

Маленькое уточнение- моделей должно быть три.

Изделие в комплекте
  Упаковка
  Изделие


А  зачем изделие в комплекте ?

Да все рабочие решения так или иначе вначале были предложены. 

[Петрович-47]

Andr123, я только одного не понимаю зачем Вы вставляете модель упаковки в модель изделия?

Когда Вы вставляете модель изделия в модель упаковки это понятно, и Вы преимущества этого уже описали.

Только сейчас:
1. сделал "Сборку" из двух деталей
2. сделал модель "Упаковки"
3. добавил в "Упаковку" модель "Сборки"
4. в "Сборке" открыл объекты спецификации
5. добавил Упаковку в раздел "Комплекты"

Всё работает

ЗЫ: правда тут возникает другая проблема... наконец я понял её сущность... а то уже наступал на эти грабли и понять не мог откуда шишки на лбу
Сохраняем "Сборку" - она обновляет файл "Упаковки" - хорошо, сохраняем "Упаковку" - открываем "Сборку" а "Упаковка" то обновилась! - Сохраняем заново "Сборку" и т.д. по кругу

[Warlock-72]

Дело в том что снабженцы, комплектовщики не умеют работать с комплектами, и их электронные системы тоже.
Работа с комплектами держится исключительно на тех людях, которые знают изделия.

А в чем сложность работы с комплектами? Какие у комплектов есть особые отличия от сборочных единиц? И там, и там состав определяется спецификацией

[СВ]

 Наверное, для ЭТИХ снабженцев нужен "Единый документ снабженца" в виде отчёта ПО ВСЕМУ ПРОЕКТУ.
Если, как говорит Андрей, у них там гигантская номенклатура, то явно нужно В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ наладить работу с документами.
- - -
Самое главное, что все отмечают:
3Д-"Упаковка + Изделие" не должно входить в 3Д-"Изделие" и рекурсивной вложенности не будет.
Система должна считывать информацию с головной Спецификации (СП) и далее по нисходящей (а не с 3Д-файла).