Заполнение более 2-ух форматов в спецификации

[shamsutdin.xxx]

В стандарте есть указание, что если документ выполняется на нескольких листах различных форматов, то в спецификации в графе «Формат» ставится «звездочка и скобка», а в примечании после знака «*)» перечисляются в возрастающем порядке все форматы, на которых выполнен этот документ. Возникла трудность в написании последовательности перечисления форматов: есть один документ выполнен на форматах А3х3, А3х5, А4х4, А4х5, А2.

[Starik]

А в чём эта трудность заключается?

[shamsutdin.xxx]

Трудность в то, что считать наименьшим форматом? А4хn больше чем А2

[Warlock-72]

Действительно, ГОСТ Р 2.106 содержит элемент неопределенности в части требований к заполнению графы "Формат".

"4.2.17.1 В графе «Формат» указывают форматы документов, обозначения которых записаны в графе «Обозначение». Если документ выполнен на нескольких листах различных форматов, то в графе «Формат» проставляют «звездочку» со скобкой, а в графе «Примечание» перечисляют все форматы в порядке их увеличения."

В этом пункте отсутствует критерий "увеличения" - то ли по площади листа, то ли по бОльшей стороне, то ли по возрастанию формата исходного листа, к которому применено кратное увеличение...
В таких случаях обычно подобные спорные вопросы решают на уровне организации, например, в стандарте организации, либо распоряжением руководства, либо даже устной договоренностью со службой нормоконтроля.
У нас принято перечислять форматы по "исходным" форматам - А4, А4хn, А3, А3хn и т.д.

[Pokemon]

У нас принято перечислять форматы по "исходным" форматам - А4, А4хn, А3, А3хn и т.д.

Я бы тоже такой вариант выбрал.

Недавно, когда прорабатывал ведомость технического проекта, заметил, что в примечании Компас "автоматом" добавлял еще количество листов каждого формата, интересно, что значки умножения проставлены разные:



Удобно, наглядно, но уточнений в ЕСКД по этому вопросу не видел.
Warlock-72, вы что об этом думаете?

[Warlock-72]

... в примечании Компас "автоматом" добавлял еще количество листов каждого формата, интересно, что значки умножения проставлены разные:
...
Удобно, наглядно, но уточнений в ЕСКД по этому вопросу не видел.
Warlock-72, вы что об этом думаете?

Были уже дискуссии по вопросу необходимости указания в спецификациях не только применяемых форматов, но и количества листов.
В ГОСТ 2.106 и в ГОСТ Р 2.106 лично я не видел требования указывать количество листов при записи разных форматов для одного документа.
Поэтому лично я уверен, что такого требования в ЕСКД не существует.

[СВ]

 Наша Юля (уже выросла до руководителя группы) объявила, что вместо
4хА4, 3хА2х3
следует писать
4А4, 3А2х3.
Все согласились: логика как бы есть.

[Warlock-72]

Наша Юля (уже выросла до руководителя группы) объявила, что вместо
4хА4, 3хА2х3
следует писать
4А4, 3А2х3.
Все согласились: логика как бы есть.

В чем логика и каким нормативным документом определен формат "правильной" записи "3А2х3"?

[СВ]

 Это наша внутренняя кухня - сами (наш отдел выдачи документации) так постановили. Пишу об этом для тех, кто оказался в ПОДОБНОЙ ситуации. (Доказывать ничего никому не собираюсь.)

[Starik]

что вместо
4хА4, 3хА2х3
следует писать
4А4, 3А2х3.
Все согласились: логика как бы есть.

Лоика может и есть, а вот закона (в ГОСТе) такого нет

[СВ]

 Не хочу копаться в ГОСТе, но часто бывает, что пишется "в графе указывают ... , а также другую  ... информацию"

[Pokemon]

что вместо
4хА4, 3хА2х3
следует писать
4А4, 3А2х3.
Все согласились: логика как бы есть.

Еще можно выделить два разных знака: звездочка и "х":
4*А4, 3*А2х3.
Тоже наглядно получится, но автоматически Компас так не запишет. 

[Warlock-72]

Логика только в том, что раз руководитель сказал - значит, так и будет.
-----------

А моя логика такова...

4.2.17.1  В  графе  «Формат»  указывают  форматы документов,  обозначения  которых записаны  в
графе «Обозначение». Если документ выполнен на нескольких листах различных форматов, то в графе
«Формат» проставляют «звездочку» со скобкой, а в графе «Примечание» перечисляют все форматы в
порядке их увеличения.

Во фразах "указывают форматы" и "Перечисляют все форматы" не вижу требований на указание количества листов, вижу требование указывать лишь обозначение форматов.

... вместо
4хА4, 3хА2х3
следует писать
4А4, 3А2х3...

Для "внутреннего потребления" сойдет. Но если документация попадет "на сторону", то вопросов не избежать, т.к. ни первая форма записи, ни вторая не регламентированы никаким стандартом, следовательно, не будет однозначно понята специалистом, который не знаком в вашей "внутренней кухней".

[СВ]

 БЫЛА уже эта тема, страниц в 400. Ох и битва же там была ... (Все доводы за каждую версию прочтения ГОСТа - там.)

- - - - -

Но если документация попадет "на сторону", то вопросов не избежать, т.к. ни первая форма записи, ни вторая не регламентированы никаким стандартом, следовательно, не будет однозначно понята специалистом, который не знаком в вашей "внутренней кухней".

Догадки всегда желательно проверять, например показать СП с такой записью и спросить у пары-тройки своих соседей, что, по их мнению, означает такая запись в СП? Вдруг они уникумы и читают даже незнакомые записи на раз.

[Warlock-72]

... показать СП с такой записью и спросить у пары-тройки своих соседей, что, по их мнению, означает такая запись в СП? Вдруг они уникумы и читают даже незнакомые записи на раз.

И это будут всего-навсего ... догадки, а

... Догадки всегда желательно проверять...

... а чем проверить, если ни в каком документе такая форма записи не регламентирована?

-----------------
Вот, например, обозначение формата А2х3 я знаю, оно регламентировано ЕСКД (ГОСТ 2.301, таблица 2) - размер листа (594 х 1261) мм.
А где посмотреть что именно означает запись 2А2х3? Кто скажет? Вот если бы написать 2 л. ф.А2х3, то еще куда ни шло...
А без "расшифровок", которые доступны всем, получается бардак.

[СВ]

 Ну так в ТОЙ теме, если помните, разобрались со смыслом указания форматов - это нужно при специфической системе хранения бумажных исходников (калек) в архивах. Завтра может оказаться иначе, возникнет причина для изменения ГОСТа, соответственно - а как сделать наиболее удобно, понятно (т.е. интуитивно понятно, т.к. НАИЗУСТЬ знать ЕСКД становится всё сложнее и сложне)?
От указания количества листов вреда никакого, а польза есть, так почему бы не быть такому варианту.

[Warlock-72]

Ну так в ТОЙ теме, если помните, разобрались со смыслом указания форматов - это нужно при специфической системе хранения бумажных исходников (калек) в архивах...

У нас именно такая "специфическая" (хотя что в этом специфичного - не понимаю, и наши работники архива тоже не понимают - вот специально зашел к ним сейчас, поинтересовался) система применена - все документы хранятся "по форматам", т.е. для каждого формата выделяется отдельная полка (или несколько полок) в сейфе, и многолистовые "разноформатные" документы хранятся на разных полках. И наши архивариусы замечательно справляются без указания количества листов (т.е. буквально работают с конструкторскими документами, разработанными по требованиям ЕСКД).

... Завтра может оказаться иначе, возникнет причина для изменения ГОСТа, соответственно - а как сделать наиболее удобно, понятно (т.е. интуитивно понятно, т.к. НАИЗУСТЬ знать ЕСКД становится всё сложнее и сложне)? ...

"Будет день и будет пища" (русская народная мудрость) 

... От указания количества листов вреда никакого, а польза есть, так почему бы не быть такому варианту.

... Для "внутреннего потребления" сойдет. Но если документация попадет "на сторону", то вопросов не избежать, т.к. ни первая форма записи, ни вторая не регламентированы никаким стандартом ...

[lavgirb]

Смысла дублировать количество листов документа в спецификации не вижу.
При изменении количества листов в документе, а в некоторых документах это бывает не так уж и редко, придется включать в извещение и спецификацию.
А если документ применяется в более чем в одной спецификации, то все.
Во-первых, это лишняя, никому не нужная работа.
Во-вторых, а кто об этом вспомнит? )
И получится, что в документе одно количество листов, а в спецификации - другое.
А это надо?
Раз не сказано в ГОСТе добавлять количество листов, то и не следует это делать.
Минимум информации - максимум гибкости.

И еще, если обозначение формата умещается в графе формат, разве кто-то указывает дополнительно количество листов?!
Никогда об этом не слышал.

[СВ]

У нас именно такая "специфическая" ... и многолистовые "разноформатные" документы хранятся на разных полках.

Вам повезло, а вот у большинства проекты хранятся "по папкам", им не то что искать не нужно, но и вообще форматы не нужны.
- - -
Хотя ... есть всё же момент нужности количества листов - это когда что-то пошло не по плану, т.е.

[Pokemon]

При изменении количества листов в документе, а в некоторых документах это бывает не так уж и редко, придется включать в извещение и спецификацию.

Так сейчас работа Компаса заточена на привязку чертежа к спецификации. Меняется кол-во листов в чертеже, может измениться примечание в спецификации, нет?
Насчет извещения, возможно. Про рабочую документацию сразу и не скажу.

И еще, если обозначение формата умещается в графе формат, разве кто-то указывает дополнительно количество листов?!

В моем случае

Недавно, когда прорабатывал ведомость технического проекта, заметил,

речь была про ведомость тех. проекта, в которой столбец с количеством показывает именно КОЛИЧЕСТВО ЛИСТОВ. Когда формат для всех листов один и тот же, не вижу такой необходимости: например, в графе "формат" - А4, в количестве листов - 7, получается просто и понятно.
А когда листов 7, но они различаются по формату, то перечисление количества листов нужного формата на мой взгляд добавляет удобства.