Заполнение более 2-ух форматов в спецификации

[Warlock-72]

... есть всё же момент нужности количества листов - это когда что-то пошло не по плану, т.е.

Можете объяснить в чем практическая польза от такого знания количества листов?
Ну вот знаем мы, к примеру, что документ состоит из 10-и листов ф. А4, 2-х листов ф. А3х3 и 5-и листов ф. А2х5... И...? Что с этим знанием делать? Почему недостаточно знать просто общее количество листов в документе - 17?
Почему, если сборочный чертеж состоит из 5-и листов ф. А1, то для него в спецификации мы просто указываем А1 в графе "Формат" и никому при этом не приходит в голову в спецификации указывать количество листов ф. А1 для этого сборочного чертежа?
Какая "логика" в этом случае работает?

[СВ]

 Для вашего архива - польза прямая:
допустим, стоит у вас в СП 4А1, 3А2, всего 7 листов,
заходите в "отдел" форматов А1 и набираете листы, сразу видите - 4 шт. ...
Конечно, можно листать стопку до тех пор, пока не закончится нужное Обозначение, но это уже малость лишняя работа; а теперь представьте, что один лист отсутствует (положили "не туда"), и какой же именно, А1 или А2, где искать? Для вас - не проблема, будете искать ВЕЗДЕ, верно?

[lavgirb]

Так сейчас работа Компаса заточена на привязку чертежа к спецификации. Меняется кол-во листов в чертеже, меняется примечание в спецификации, нет?

Был удивлен, когда это увидел, и особенно тем, что не понял, где отключить.
Ну если указывать кол. листов в чертежах. то надо быть последовательным и указывать для всех документов.
В том числе и для спецификаций в разделе "Сборочные единицы".
Чертежей не более десяти видов, а других документов десятки и сотни видов.
Только в базе данных программы Браком 210 видов документов.

Будет кто указывать для всех?
А если для всех не указывать, то указывать только для чертежей нет никакого смысла. Не зачем.
На скриншоте есть ошибка, кто увидит?)

[lavgirb]

Для вашего архива - польза прямая:
допустим, стоит у вас 4А1, 3А2
заходите в "отдел" форматов А1 и набираете листы, сразу видите - 4 шт. ...

Ну да, а в ОН чертежа написано "Листов 5" ))
Потому что был уже один добавлен.
Дублирование ни к чему хорошему не приведет. Только внесет сумятицу.

При передаче в архив кол. листов указывается в Акте приема-передачи.
Этого для архива достаточно.
А при подборе комплекта КД архив количество листов сверяет с количеством, указанном в ОН документа.
А не с примечанием в спецификации.

[Warlock-72]

Для вашего архива - польза прямая:
допустим, стоит у вас 4А1, 3А2
заходите в "отдел" форматов А1 и набираете листы, сразу видите - 4 шт. ...

Нам это количество НЕ нужно, достаточно лишь перечисления обозначений форматов, т.к. на каждой полке для каждого документа листы соответствующих форматов лежат подряд, по обозначению документа - там не нужно ничего искать, всё сразу видно.

... стоит у вас в СП 4А1, 3А2, всего 7 листов ...

Еще раз - эта запись является отступлением от требований ГОСТ Р 2.106, т.к. в п. 4.2.17.7 дана явная форма записи в таких случаях, нет там никаких количеств листов:

[Pokemon]

дана явная форма записи в таких случаях, нет там никаких количеств листов:

Для спецификации да согласен. И для ведомости ТП не говорится про количество листов конкретного формата, есть просто столбец с общим количеством листов. Но для той же ведомости тех. проекта это как минимум наглядно и удобно:



Поэтому можно делать оговорку, где это количество будет удобным и нужным.

[СВ]

Ну да, а в ОН чертежа написано "Листов 5" ))
...
А при подборе комплекта КД архив количество листов сверяет с количеством, указанном в ОН документа.
А не с примечанием в спецификации.

Похоже, вы никогда не комплектовали что-либо. Сверяться с ОДНОЙ бумажкой или с десятком - изрядная разница.
(Набрали 100 листов, должно быть 101, начинаем перетряхивать всю стопку: для подсборки ХХХ - А1 и А2, всего 7, но сколько каких - неизвестно ...)

[СВ]

Еще раз - эта запись является отступлением от требований ГОСТ Р 2.106, т.к. в п. 4.2.17.7 дана явная форма записи в таких случаях, нет там никаких количеств листов:

Василий Васильевич, такое впечатление, что вы  к концу разговора забываете его начала.
Не спорю я с вами про правильность понимания ГОСТа. Говорю только о том, что у НАС - отсебятина, принято указывать И количество листов.

Это наша внутренняя кухня - сами (наш отдел выдачи документации) так постановили.

Потому что ТАК для них - удобнее!

[Warlock-72]

... для той же ведомости тех. проекта это как минимум наглядно и удобно:
...
Поэтому можно делать оговорку, где это количество будет удобным и нужным.

Никогда в КОМПАСе не разрабатывал ведомость ТП, но теперь понимаю, зачем в функционал разработки документов типа "Спецификация" заложена возможность указания количества листов для "разноформатных" документов: это сделано с целью унификации самого модуля разработки "спецификаций", т.к. этот модуль позволяет при выборе соответствующего стиля разрабатывать не только собственно спецификации, но и множество других текстовых конструкторских документов - и ВП, и ВС, и ВД, и ведомость ТП и много других "спецификаций"...

Василий Васильевич, такое впечатление, что вы  к концу разговора забываете его начала...

Что ж, вернемся "к истокам" вопроса:

... Недавно, когда прорабатывал ведомость технического проекта, заметил, что в примечании Компас "автоматом" добавлял еще количество листов каждого формата ... Удобно, наглядно, но уточнений в ЕСКД по этому вопросу не видел.
Warlock-72, вы что об этом думаете?

Я отвечал на этот вопрос, про правомочность такой записи с точки зрения ЕСКД.
А Вы про что отвечали?

Наша Юля ... объявила, что вместо
4хА4, 3хА2х3
следует писать
4А4, 3А2х3.
Все согласились: логика как бы есть.

Из чего у вас следует:
1) что нужно писать количество листов именно так - 4А4, 3А2х3? Почему все-таки не как предлагал КОМПАС - 4хА4, 3хА2х3? В чем логика именно такой записи, без значка "х" между количеством листов и обозначением форматов?
2) что вообще это (количество листов) следует писать? (ладно, разобрались - вашим так надо)
Потому, наверное, что логика ваших коллег такая
[/quote]

Не хочу копаться в ГОСТе ...

[СВ]

Да, именно  4А4, 3А2х3, так решили у НАС. Почему так решили - есть обоснование, но в данном случае не имеет значения, т.к. вам это не требуется.
В ГОСТе же не собираюсь копаться по другой причине (можете уточнить - если охота, там вполне ясно сказано).
С требованием ГОСТа про "в графе «Примечание» перечисляют все форматы в порядке их увеличения" знаком хорошо (особенно после ТОЙ темы), более того, нигде не оспариваю. Так что, Василий Васильевич, имеет смысл перестать эту фразу из ГОСТа постоянно поминать.

[Warlock-72]

Указание количества листов для разных форматов в графе "Примечания" "спецификации" - настраиваемая функция.
При этом нужно помнить, что для КОМПАСа документ "Ведомость технического проекта" - это тоже ("чисто технологически") "спецификация".

[СВ]

 Не понял: АСКОН ГОСТ нарушает или это какой-то универсальный вариант: хочешь соблюдай, хочешь нарушай? Или новый ГОСТ? Или такая трактовка ГОСТа?

[Pokemon]

Указание количества листов для разных форматов в графе "Примечания" "спецификации" - настраиваемая функция.

Збс, не знал. Спасибо за подсказку.

[Warlock-72]

... С требованием ГОСТа про "в графе «Примечание» перечисляют все форматы в порядке их увеличения" знаком хорошо ... имеет смысл перестать эту фразу из ГОСТа постоянно поминать.

Так я не только этот пункт (п. 4.2.17.1) ГОСТа упоминаю, я еще и другой пункт в качестве обоснования своей позиции привожу - п. 4.2.17.7:

... эта запись является отступлением от требований ГОСТ Р 2.106, т.к. в п. 4.2.17.7 дана явная форма записи в таких случаях, нет там никаких количеств листов:

Не понял: АСКОН ГОСТ нарушает или это какой-то универсальный вариант: хочешь соблюдай, хочешь нарушай? Или новый ГОСТ? Или такая трактовка ГОСТа?

Никогда в КОМПАСе не разрабатывал ведомость ТП, но теперь понимаю, зачем в функционал разработки документов типа "Спецификация" заложена возможность указания количества листов для "разноформатных" документов: это сделано с целью унификации самого модуля разработки "спецификаций", т.к. этот модуль позволяет при выборе соответствующего стиля разрабатывать не только собственно спецификации, но и множество других текстовых конструкторских документов - и ВП, и ВС, и ВД, и ведомость ТП и много других "спецификаций"...

[СВ]

 Василий Васильевич, пора прекращать. Уже не только повторения по пятому кругу, но и цитирование самого себя в качестве аргумента ...

[Warlock-72]

Василий Васильевич, пора прекращать ...

Пожалуйста-пожалуйста...

... Уже не только повторения по пятому кругу, но и цитирование самого себя в качестве аргумента ...

... ну если Вы задаете вопросы, на которые уже были ответы в этой теме... почему бы их не процитировать? мало ли, вдруг Вы их не видели... Или предлагаете отвечать все то же самое (по сути), только иными словами?