Связь позиции детали со сборкой

[Валерий Изранов]

не знаю как с этим бороться и как победить

Не надо с этим бороться.
Присвоив в Детали для Первой сборки блатной номер, очень скоро захочется
для Второй сборки в этой же Детали номер присвоить еще блатнее.
Подумайте, что будет в Первой сборке.
И кому это надо.
-

[lavgirb]

Не надо с этим бороться.
Присвоив в Детали для Первой сборки блатной номер, очень скоро захочется
для Второй сборки в этой же Детали номер присвоить еще блатнее.
Подумайте, что будет в Первой сборке.
И кому это надо.
-

Номера позиций записываются не в детали, а в компоненте сборки. В каждой сборке номера позиций будут свои.
Блатные номера тоже можно присваивать )
111
222
333
777
Но проверяющий чертеж может не понять)

[ЕК]

Начиная с версии V20 есть возможность задать позиции компонентам сборки через инструмент "Состав изделия".

[YNA]

Например.
Есть деталь, которая будет использоваться во многих сборках и подсборках. Естественно она должна иметь своё имя и свою позицию иначе на одном чертеже одна и та же деталь будет обозначена разными позициями - полный хаос.
Вот после просмотра этой темы и пришла мыслишка, а нельзя ли закрепить за деталью номер позиции? Оказывается что то получилось, но работает как то не стабильно и не предсказуемо и почему-то не для всех деталей. Это очень опасно! Лучше этим не пользоваться. 

[Валерий Изранов]

а мне нужно назначить их деталям изначально

Автор то что хочет оказывается.

Это очень опасно! Лучше этим не пользоваться

Добавить к правильным словам  нечего.

[Warlock-72]

Например.
Есть деталь, которая будет использоваться во многих сборках и подсборках. Естественно она должна иметь своё имя и свою позицию иначе на одном чертеже одна и та же деталь будет обозначена разными позициями - полный хаос...

Что есть хаос? Это отсутствие порядка, т.е. упорядоченности.
Назначение для каждой детали своего номера позиции на этапе разработки самой детали (не учитывая того факта, что деталь впоследствии с огромной долей вероятности станет лишь составной частью какой-либо сборочной единицы) изначально может вносить кажущийся порядок в процесс разработки отдельных деталей. А вот при разработке сборочных единиц с таким подходом уже получим гарантированный хаос в спецификациях. Учитывая, что спецификация - это основной конструкторский документ, получим хаос повсеместный.
Давайте еще посмотрим с другой стороны. Детали - это лишь одна из категорий составных частей сборочной единицы. Чем составная часть "Деталь" по сути отличается от составной части "Стандартное изделие" или от "Прочего изделия"??? Если исходить из такой логики, то нужно "заранее" закреплять номера позиций за каждой составной частью - и за сборочными изделиями, и за деталями, и за "Стандартными ...", и за "Прочими ..." и т.д. Т.е. абсолютно всей номенклатуре применяемых изделий и материалов в пределах каждой организации нужно "прикрепить" персональный номер позиции, и с этим номером позиции все изделия и материалы должны попадать во все разрабатываемые спецификации. Представили, что получится? 

[lavgirb]

Например.
Есть деталь, которая будет использоваться во многих сборках и подсборках. Естественно она должна иметь своё имя и свою позицию иначе на одном чертеже одна и та же деталь будет обозначена разными позициями - полный хаос.
Вот после просмотра этой темы и пришла мыслишка, а нельзя ли закрепить за деталью номер позиции? Оказывается что то получилось, но работает как то не стабильно и не предсказуемо и почему-то не для всех деталей. Это очень опасно! Лучше этим не пользоваться. 

Бывают случаи, когда номера позиций не желательно изменять, потому что на них ссылаются в других документах.
Например, в технологических картах я видел ссылки на номера позиций.
Изменение номеров позиций на сборочном чертеже будет приводить к необходимости вносить изменения в документы технологов.
А они этого не любят.

[Warlock-72]

Бывают случаи, когда номера позиций не желательно изменять, потому что на них ссылаются в других документах.
Например, в технологических картах я видел ссылки на номера позиций.
Изменение номеров позиций на сборочном чертеже будет приводить к необходимости вносить изменения в документы технологов.
А они этого не любят.

Как частный случай, когда деталь применяется лишь в одной сборочной единице, - да, может быть применен такой метод.
Но лишь как исключительно частный случай, не более.

[СВ]

Это обычно требуется, когда проект закончен, производство запущено и вот внесли изменения: Компас "автоматически" поменяет позиции, и этого нельзя допустить - позиции не должны меняться. Эта ситуация?

[IgorT]

..... Представили, что получится? 

ЭЭээээээээ... Тут однако как получается. Как только мы задействуем механизм построения СП Компасом, то он, этот механизм будет делать нумерацию СП как полагается по закону, по ГОСТ то бишь. И всё с номерами будет замечательно!
НО!!! Иногда, не часто, требуются случаи как у ТС, обеспечить ОСОБУЮ нумерацию позиций. И тут используем обсуждаемый способ. На свой страх и риск, так сказать. Оказывается Компас позволяет это делать!   

[Валерий Изранов]

как исключительно частный случай

А зачем нужна эта исключительность, которая до добра не доведет?

[IgorT]

А зачем нужна эта исключительность, которая до добра не доведет?

Когда Максвелл сообщил миру об открытии электромагнитных волн его спросили: Для чего они нужны? Он ответил: "Не знаю. Я их только открыл, и они есть". 

[Pokemon]

Иногда, не часто, требуются случаи как у ТС, обеспечить ОСОБУЮ нумерацию позиций.

Но так же есть ручная простановка номеров. Там и можно задать нумерацию какую нужно. Нет?

В спецификации отключить автоматическую расстановку, ответить на запрос Компаса, что существующие номера не очищать и вносить изменения в номера позиций уже как нужно?

[YNA]

Ещё пример.
В одном проекте может содержаться огромное количество сборок и деталей.
В разные сборки может входить одна и та же деталь и она всегда, ВСЕГДА, должна иметь своё уникальное имя и свою уникальную позицию в составе этого проекта.
Представляете что произойдёт если система в каждой сборке начнёт сама генерировать номера позиций? Если например взять показанный рисунок, то на одном листе одна и та же деталь будет иметь номер позиции 25, на другом 31 и т. д. Вот это и будет хаос.

По этому и возникло желание привязать к детали не только её наименование, но и позицию.
Естественно это относится только к одному проекту. Создаёшь новый проект - вставляй в него уже готовые детали из старого проекта и у них уже могут быть совсем другие номера позиций, если так удобно.

[Pokemon]

Если например взять показанный рисунок, то на одном листе одна и та же деталь будет иметь номер позиции 25, на другом 31 и т. д.

Не уловил почему у одной и той же детали могут возникнуть разные позиции? Уточните пожалуйста в каком это случае?

[Валерий Изранов]

Создаёшь новый проект - вставляй в него уже готовые детали из старых проектов

Очень даже запросто популярный номер 25 будет во всех старых проектах...

[Pokemon]

По этому и возникло желание привязать к детали не только её наименование, но и позицию.
Естественно это относится только к одному проекту. Создаёшь новый проект - вставляй в него уже готовые детали из старого проекта

Допустим, что в текущем проекте, в самой модели детали привяжем жестко ей номер позиции, например 4.
Когда вставим в новом проекте в новую сборку эту деталь. У неё же будет тоже позиция 4, т.к. позиция задана в самой детали. Т.е. в новом проекте придется заходить в саму деталь и колдовать с её номером. Это точно нужно?

[Pokemon]

В одном проекте может содержаться огромное количество сборок и деталей.

Правильно ли я понял, что в вашем примере в одном компасовском документе чертежа на разных листах содержатся разные спецификации? Изображение мелкое, не совсем понятно.

[lavgirb]

Допустим, что в текущем проекте, в самой модели детали привяжем жестко ей номер позиции, например 4.
Когда вставим в новом проекте в новую сборку эту деталь. У неё же будет тоже позиция 4, т.к. позиция задана в самой детали. Т.е. в новом проекте придется заходить в саму деталь и колдовать с её номером. Это точно нужно?

Это можно делать, если не соблюдать требования ЕСКД.
Если всех всё устраивает, почему бы и нет?
Мне только не понятно, как располагать такие детали в спецификации: по возрастанию номеров позиций или в алфавитном порядке обозначений.
В первом случае обозначения могут быть вперемешку, во втором - номера позиций будут не по порядку.
Я думаю, и то и другое не удобно. Если конечно, обозначение детали не привязывать к номеру позиции.
Хм, а если у одной детали (одного обозначения) всегда один номер позиции, то этот номер можно использовать и в качестве регистрационного номера, того, что после последней точки в обозначении. Ой, а тогда от номеров позиций и вообще можно отказаться)

[Warlock-72]

... В одном проекте может содержаться огромное количество сборок и деталей.
В разные сборки может входить одна и та же деталь и она всегда, ВСЕГДА, должна иметь своё уникальное имя и свою уникальную позицию в составе этого проекта...

Это какие-то особые нормативные требования к разрабатываемой вашей организацией документации?
Или это просто Ваши представления об организации разработки?

... Если например взять показанный рисунок, то на одном листе одна и та же деталь будет иметь номер позиции 25, на другом 31 и т. д. Вот это и будет хаос...

На прикрепленном рисунке совершенно ничего не видно, поэтому поясните, пожалуйста, - Вы ведете речь про одни и те же детали в разных сборочных единицах? Или речь про одну сборочную единицу, в которой одна и та же деталь у Вас имеет (каким-то странным образом) разную нумерацию позиций?
Ситуация, при которой одни и те же составные части изделий имеют разные номера позиций в пределах каждого из изделий, - это совершенно нормальная, я бы даже сказал -  естественная ситуация.
А если в пределах одной сборочной единицы у Вас одна и та же деталь, примененная в количестве N шт., получает не один номер позиции, а несколько, то это неестественная ситуация, которой не должно возникать в принципе.

Это можно делать, если не соблюдать требования ЕСКД.
Если всех всё устраивает, почему бы и нет?
Мне только не понятно, как располагать такие детали в спецификации: по возрастанию номеров позиций или в алфавитном порядке обозначений...

А давайте еще более углубимся - почему такой принцип распространять только лишь на "Детали"? Почему несправедливо обходим стороной, например, метизы?
Даешь закрепленный номер позиции в рамках одного проекта болту М8 DIN... !!! А этот болт у нас в 100600 сборочных единицах проекта, а одна из этих сборочных единиц содержит 5 (условно) составных частей (2 детали и 3 метиза, один из которых тот самый болт М8), а другая - 100500, из которых 100400 - это детали, а 100 - это метизы, в числе которых тот самый болт М8. И есть еще 100200 сборочных единиц с болтом М8... Так этот болт М8, следуя этой логике, также должен иметь "закрепленный" номер позиции для всех 100500 спецификаций? Чтобы "не допустить хаоса" как бы...
Пойдем дальше, и не будем ограничиваться деталями и метизами... Материалы дальше пойдут, например...
Точно порядок получим в спецификациях?