Гидропривод гибочного станка

[sulyco]

Доброго дня, коллеги!
Входные данные для обсуждения:
В рабочем гибочном станке в качестве привода используется электромотор мощностью 3кВт с частотой вращения 1500об/мин, при этом крутящий момент на валу электродвигателя составляет 19,1Нм. Частота вращения исполнительного вала составляет 3об/мин, что соответствует передаточному числу 500, при котором крутящий момент на исполнительном валу составит 9550Нм. Применение механической трансмиссии на такое понижение с выдачей потребного момента - удовольствие очень дорогое. Гидровращатель, выдающий соответствующий момент, по характеристикам рабочей жидкости предполагается оснастить гидромотором НШ32. Рекомендуемая мощность для привода НШ32 на  оборотах 1500 составляет 15кВт.
Внимание, вопрос! Как поведет себя гидропривод при сохранении первоначальной электрической мощности? (Выдаст ли гидровращатель потребный крутящий момент?)

[СВ]

15 квт однозначно говорит о неправильном расчёте (если, конечно, 3 квт - правильный). Т.е. нужно предоставить расчёт.
(Предположу, что вы совершили типичную ошибку: номинальную характеристику насоса (НШ - насос шестерённый) путаете с потребными рабочими параметрами насоса.)

[sulyco]

3кВт - мощность реально действующего станка, выполняющего гибку нужного сортамента.
15кВт - справочная характеристика насоса. Характеристики насоса по прокачке гидрожидкости (объем и давление) соответствуют вращателю.
Вот и возник вопрос - будет вращатель выдавать потребный момент при 3кВт или нет.

[Валерий Изранов]

Вы предполагаете насос шестеренчатый НШ32 вращать с помощью электродвигателя.
А что со всем этим будет дальше?

[Starik]

Доброго дня, коллеги!

Как приятно когда на форум возвращаются старые, заслуженные пользователи
Уважаемый Алексей Леонидович, сколько-ж лет Вы к нам не заглядывали?

[СВ]

15кВт - справочная характеристика насоса. Характеристики насоса по прокачке гидрожидкости (объем и давление) соответствуют вращателю.

А вот в этом и нужно убедиться - с помощью расчёта. Где он (включая схему механизма и упрощённую принципиальную схему г/привода)?
- - -
Заранее подскажу:
при расчёте г/привода пресса часто возникает противоречие: для быстрого хода нужен маломощный насос с большой подачей и малым давлением, а для рабочего усилия достаточно насоса с малой подачей и большим давлением, тогда и вписываются в электродвигатель относительно небольшой мощности. В итоге получается либо схема с регулируемым насосом, либо схема с двумя насосами (это проще).

[sulyco]

Вы предполагаете насос шестеренчатый НШ32 вращать с помощью электродвигателя.
А что со всем этим будет дальше?

Именно. НШ вращаем электромотором. Дальше через регулятор потока (вероятно) и гидрораспределитель на реверсируемый гидровращатель (где-то измерительные приборы, гидробак с фильтрами и радиатором). На валу гидровращателя - гибочный инструмент.
Выглядеть это будет примерно вот так

[sulyco]

Как приятно когда на форум возвращаются старые, заслуженные пользователи
Уважаемый Алексей Леонидович, сколько-ж лет Вы к нам не заглядывали?

И вам не хворать, Алексей Павлович. Был занят в несколько другой сфере деятельности.
По теме - прошу прощения за дилетантизм - ни разу не гидравлик. Механическую трансмиссию хорошо представляю, а в гидравлике - только тормоза автомобиля

[СВ]

Выглядеть это будет примерно вот

Тогда у вас расчёт не оттуда идёт:

В рабочем гибочном станке в качестве привода используется электромотор мощностью 3кВт с частотой вращения 1500об/мин, при этом крутящий момент на валу электродвигателя составляет 19,1Нм. Частота вращения исполнительного вала составляет 3об/мин, что соответствует передаточному числу 500, при котором крутящий момент на исполнительном валу составит 9550Нм.

Нужно найти РЕАЛЬНОЕ усилие гибки, а не то, что выдают электромотор с редуктором (у них явный переизбыток мощности/момента).
Это усилие создаст давление во вращателе, а по скорости поворота и объёму вращателя определится требуемая подача, вот и получаем  требуемые параметры насоса. Выбрали насос с ближайшими большими параметрами. А мощность на насосе равна: Давление х Подачу / на кпд насоса/ кпд вращателя.
 Главное, что нужно знать: мощность определяется по нагрузке, а не по "паспорту".
- - -
Если есть реальный гибочный механизм, то: зарядить в него самую большую трубу и попросить электриков замерить мощность при гибке, а дальше посчитать с учётом кпд редуктора и остального механизма реальный крутящий момент. Это и будет "исходный данный".

[Валерий Изранов]

Обычно после ШН32 жидкость через кран подается в цилиндр с поршнем и штоком.
Шток цилиндра присоединяется в то место куда передавал мощность электромотор мощностью 3кВт
и заменяет его.
sulyco, вы уже набросали на скорую руку как у вас это будет выглядеть?

[sulyco]

Обычно после ШН32 жидкость через кран подается в цилиндр с поршнем и штоком.
Шток цилиндра присоединяется в то место куда передавал мощность электромотор мощностью 3кВт
и заменяет его.
sulyco, вы уже набросали на скорую руку как у вас это будет выглядеть?

Т.е. НШ - только для ГЦ, а для гидромоторов негоден?
Как это должно выглядеть - в ссылке под словом "так" поста №6

[СВ]

 НШ - гидронасос, он годен для ЛЮБЫХ (гидростатических) систем. Гидровращатель - это тоже гидроцилиндр, только не поступательного, а вращательно действия, считается точно так же, только на выходе получаем не ход штока, а угол поворота вала вращателя. Вы В.Изранова побольше слушайте, он вам наговорит (много полезного)!

[sulyco]

Тогда у вас расчёт не оттуда идёт:Нужно найти РЕАЛЬНОЕ усилие гибки, а не то, что выдают электромотор с редуктором (у них явный переизбыток мощности/момента).
Это усилие создаст давление во вращателе, а по скорости поворота и объёму вращателя определится требуемая подача, вот и получаем  требуемые параметры насоса. Выбрали насос с ближайшими большими параметрами. А мощность на насосе равна: Давление х Подачу / на кпд насоса/ кпд вращателя.
 Главное, что нужно знать: мощность определяется по нагрузке, а не по "паспорту".

Спасибо.
Ход рассуждений был такой: По электрическому аналогу станка определил крутящий момент, допускаемый мощностью электропривода. По этому моменту предварительно подобрал вращатель (РПГ-8000). По паспортному расходу и давлению вращателя выбрал насос. Бац - справочная мощность привода насоса 15кВт. Вот тут-то и поползла крыша.
Теперь, насколько я понял, эти 15кВТ - та мощность, которую может "переварить" НШ-32?

[СВ]

 НИ ОДИН расчёт не делается по "паспорту", потому как все привода имеют запас мощности. Так что ПЕРВОЕ дело - определить реальные нагрузки (или реальные замеры, или расчётом гибки трубы (должны быть в открытом доступе)).  А эти 3 квт - просто ориентир, причём хороший.
Ежели вы в гидравлике не разбираетесь, то как будете делать гидросхему? Наверное, есть у вас народ, умеющий собирать гидравлику, нужен только расчёт и выбор компонентов?

[Starik]

И вам не хворать, Алексей Павлович. Был занят в несколько другой сфере деятельности.

Извините что отвлекаю от темы     . Но помню что раньше Вы занимались малотоннажними судами. А особенно запало в память видеоролик про Вашу встречу с Патриархом всея Руси .

[IgorT]

...
Теперь, насколько я понял, эти 15кВТ - та мощность, которую может "переварить" НШ-32?

Так точно! По всей видимости с 3 кВт он справится. 

[IgorT]

...
Ежели вы в гидравлике не разбираетесь, то как будете делать гидросхему? Наверное, есть у вас народ, умеющий собирать гидравлику, нужен только расчёт и выбор компонентов?

Ну да. Гидравлика тема весьма специфичная. Желательно ей специалисту заниматься.

[СВ]

Так точно! По всей видимости с 3 кВт он справится. 

При неправильном выборе насоса можно эти 15 квт загрузить полностью!
Насос должен в точности соответствовать вращателю, т.е. если вращателю нужно 10 л/мин, то и насос должен давать  10, всё остальное пойдёт в нагрев масла.

[sulyco]

Ежели вы в гидравлике не разбираетесь, то как будете делать гидросхему? Наверное, есть у вас народ, умеющий собирать гидравлику, нужен только расчёт и выбор компонентов?

Первично стоит задача - определить "рублевый" эквивалент схемы трансмиссии привода рабочего вала. Пока гидравлика выглядит в разы дешевле механики. Если ситуация дойдет до самостоятельного изготовления станка - будет решен вопрос и по расчетам и по исполнителям. Но может и не дойдет - либо станок купят, либо гибку на аутсорс отдадут.

[СВ]

Ну да. Гидравлика тема весьма специфичная. Желательно ей специалисту заниматься.

Этот случай очень простой, нужно всего лишь знать потребный момент для гибки, по нему подобрать вращатель, по ПОДАЧЕ и давлению (рабочему, а не паспортному) вращателя подобрать насос и эл.двигатель.
- - -
По первому сообщению я было подумал - речь идёт о листогибе с гидроприводом, а трубогиб - там всё же проще поставить редуктор - если делать самопал!

- - -
Расчёт гибки трубы, к примеру:  https://stroiteh-msk.ru/obzory/usilie-gibki-truby-rasschitat.html