Технология сверху вниз. Компоновочная геометрия. Кто как делает?

[z011]

Коллеги, всем, здравствуйте!
V20.
Технология сверху вниз. Компоновочная геометрия. Кто как делает?
На конкретном примере:
Проектируется станок. В станок входит рама. Рама - пусть состоит из четырех одинаковых трубчатых балок. (Сейчас не обсуждаем, что профиль труб надо брать в стадартных элементах). Сейчас не важно, что балки не связаны друг с другом.
Создаю файл компоновочной геометрии. В этом файле, эскиз, в котором есть расположение балок относительно друг друга и профили балок (квадраты).
Кто как делает дальше?
Компоновочная геометрия
Балка на основе геометрии
Вариант 1. Создать файл детали для балки, загрузить в него компоновочную геометрию и на ее основе сделать одну балку. Потом эту балку четыре раза вставить в сборочный фал рамы.
Вариант 2. Создать файл сборки для рамы, загрузить в него компоновочную геометрию и на ее основе сделать четыре балки как тела. После чего преобразовать эти тела в компоненты.
Кто как поступит в данном случае и есть ли еще варианты?

[Валерий Изранов]

Вариант 1. Создать файл детали для балки, загрузить в него компоновочную геометрию

С какой стати?

Вариант 2. Создать файл сборки для рамы, загрузить в него компоновочную геометрию и на ее основе сделать четыре балки как тела.

Свободно можно сразу вставлять Детали.

[z011]

С какой стати?

Для того, чтобы создать деталь. Конкретно, балку.

Свободно можно сразу вставлять Детали.

Прежде чем детали вставлять, их (детали) нужно создать.

[Валерий Изранов]

Вариант 1. Создать файл детали для балки, загрузить в него компоновочную геометрию (Сборки ?)

Зачем в файле детали компоновочная геометрия Сборки.

Детали создаются обычным образом без сборки.
Компоновочная геометрия Сборки является каркасом, к которому детали приставляются - позиционируются.

[Kirilius83]

Не рама а станина!!!!!

[Kirilius83]

Кто как делает?

Делаете прорисовку в 2д на чертеже, там определяете основные размеры, основные детали.
После этого у вас есть понимание балки какой длинны будут, можно делать модели балок и прочего.
Делаем модели, собираем в сборке - вот у нас черновая сборка, с ней и работаем, корректируем, добавляем.

[z011]

Не рама а станина!!!!!

Кому станина, а кому и рама.

[z011]

Делаете прорисовку в 2д на чертеже, там определяете основные размеры, основные детали.
После этого у вас есть понимание балки какой длинны будут, можно делать модели балок и прочего.
Делаем модели, собираем в сборке - вот у нас черновая сборка, с ней и работаем, корректируем, добавляем.

Kirilius83!
Сейчас это не серьезно.

[z011]

Усложнил компоновочную геометрию. Теперь она используется для создания трех разных балок. Появились сомнения, что нужно было все это делать в одном файле.

[Kirilius83]

Kirilius83!
Сейчас это не серьезно.

Ну и каков результат?))))
Ломание головы "как же сделать-то правильно"?

ЗЫ Вот когда конструкцию надо построить вокруг другого узла - вот тогда компоновочная геометрия маст хев. А начинать объект с нуля строить через компоновки - так компоновки еще нет, вокруг чего строить то?
Опять же, есть вариант с созданием и редактированием деталей прямо в сборке. Естественно детали со своим файлом, не тела в сборке. Чем не нра? Вот тут все рядмо, одно под другое прямо в сборке и делать. Две пластины поставил и прям в сборке балку от одной до другой и сделал, зачем компоновочная геометрия?

[z011]

зачем компоновочная геометрия?

Сейчас доделаю, что хотел и покажу.

[Валерий Изранов]

Усложнил компоновочную геометрию.

Компоновочная геометрия должна быть единственной для  сборки и находиться в файле сборки.

[z011]

Собранная из деталей рама с компоновочной геометрией:
С погашенной геометрией:
Захожу в файл компоновочной геометрии и меняю размеры профиля трубы и взаимного расположения труб

Запрос компаса на перестроение:
Результат

[z011]

Компоновочная геометрия должна быть единственной для  сборки и находиться в файле сборки.

Валерий Изранов!
Попробуйте повторить сделанное выше применив Ваш постулат.

[z011]

Коллеги! К дискуссии! К обмену опытом!
У меня не сложилось мнения, выбранный мной путь самый лучший.

[p3452]

Если есть "Оборудование - Металлоконструкции", то все значительно упрощается - команда "Трехмерный каркас"...

[Kirilius83]

Собранная из деталей рама с компоновочной геометрией

Красиво.
Но сходу есть замечания из практики:
1. привязка деталей к размерам конкретной сборки вызывает проблемы с заимствованием их в другие узлы. иногда это пофиг, а иногда критично. Например, если швеллер такой же длины не проблема сделать для другой сборки под еще одним номером, или б/ч, а то и вообще как материал внести и тогда проблемы с заимствованием нет, то вот например какой-нить лист или косынка - хочется одну ставить во все сборки, а тогда ее потом нельзя перестраивать же))
2. Исполнения деталей. К примеру, прямо сейчас я тоже делаю раму, и все швеллера одного типоразмера но разной длинны делаю пополнениями, длину через переменную L и ее прямо в таблице исполнений вбиваю (в самой модели). В случае перестроения как у вас - это сложнее сделать. Впрочем, опять же - у нас принято чертеж на швеллера делать (на производстве так удобнее), если б/ч или материалом то таких нюансов нет.


ЗЫ Вообще кмк, подобная автоматизация оправдана когда надо делать несколько похожих конструкций но с разными размерами, причем регулярно. Для одной рамы мне лень разбираться в таких тонкостях, проще собрать вручную просто потому что такой алгоритм отработан. А главное - этот алгоритм будет понятен и другим, кто будет после меня вносить изменения в раму.

[СВ]

ЗЫ Вообще кмк, подобная автоматизация оправдана когда надо делать несколько похожих конструкций но с разными размерами, причем регулярно. Для одной рамы мне лень разбираться в таких тонкостях, проще собрать вручную просто потому что такой алгоритм отработан. А главное - этот алгоритм будет понятен и другим, кто будет после меня вносить изменения в раму.

Всё верно. В своей старой или отложенной работе, бывает, не сразу разберёшься, если внутри сложные взаимосвязи.
Только вот сегодня долго разбирался с заимствованным г/цилиндром, управляемым внешними переменными.

[Валерий Изранов]

В сообщении 12 все отлично.

Компоновочная геометрия должна быть единственной для  сборки и находиться в файле сборки.

Валерий Изранов!
Попробуйте повторить сделанное выше применив Ваш постулат.

z011, а в чем у вас сомнения?

[ZRustam]

Коллеги! К дискуссии! К обмену опытом!

Доброго дня. Я делаю по варианту №1. Если в компоновке задавать осмысленные названия эскизов/плоскостей то появляется упорядоченность. Но как выше уже замечали, достаточно трудоемко, имеет смысл когда планируется серия однотипных изделий. В своей практике таким образов делал серию воздушных клапанов (параметризация на ДхШхВ и количество створок), и серию коробок (ДхШхВ + внутр. расположение).

Попробуйте повторить сделанное выше применив Ваш постулат.

Это местный тролль (или настоящий дедуля теоретик). Не обращайте внимание.

привязка деталей к размерам конкретной сборки вызывает проблемы с заимствованием их в другие узлы.

В целом не вызывает. При заимствовании вы всегда знаете полностью аналогичная будет деталь на все протяжении жизненного цикла (чаще всего аналогичная деталь в том же механизме) или просто похожая (тогда лучше сделать исполнение, частично отвязаться от компоновки - проблем никаких в этом нет)

Исполнения деталей. К примеру, прямо сейчас я тоже делаю раму,

А никто и не мешает. Можно прямо в компоновке делать исполнения разной длины (если это разные исполнения изделия) или брать для разных исполнений разные отрезки компоновки (напрямую или через размер)

 Как

К обмену опытом!

Меня больше интересует вопрос массивов. Как к этому подходили? я сначала передавал параметры массива через примитивы, но это "засоряет" и компоновку, и модель. Недавно нашел способ с созданием комплекта внешних переменных, куда прикрепляются параметры массива. Работает гораздо лучше, но проблема "засорения", особенно в переменных, усугубляется. Что то думали на этот счет?