Определение равновесного положения

[Kirilius83]

Изначально я допустил, что скольжение троса не влияет, но мне сказали, что надо это проверить, а как? А ответ на этот вопрос ждут от меня, хотя, согласно моим воображениям и рисункам, я не смог представить случай, где эти бы тросы как-то сильно влияли на крен. Только если выпуски тросов будут разными. Я же могу ролики переставить так, что с одной стороны будут эти тросы болтаться, а с другой стороны туго держаться, но вряд ли такой вариант стоит рассматривать. Проще запретить так делать.

Что значит "скольжение влияет"? Какое вообще скольжение если он на роликах?))))
Трение в роликах, трос болтается ненатянутым - вы рассматриваете вариант когда трение в ролике не даст панели натянуть трос, так что ли? Это ж какое трение должно быть что бы вся масса панели не смогла ролик провернуть и натянуть трос?

Ну и опять же: ну ок, траверса горизонтальна, троса не той длинны, повесили на них панель и она одним концом опустилась ниже другого. Вопрос: что произойдет дальше?

ЗЫ я специально докапываюсь до терминологии. ибо она - ключ к правильной постановке вопроса, а правильный вопрос уже сам содержит в себе ответ.

[СВ]

Это я сделал на вымышленном примере, когда разбирался, как работает FEM.
...
Изначально я допустил, что скольжение троса не влияет, но мне сказали, что надо это проверить, а как? А ответ на этот вопрос ждут от меня, хотя, согласно моим воображениям и рисункам, я не смог представить случай, где эти бы тросы как-то сильно влияли на крен. Только если выпуски тросов будут разными. Я же могу ролики переставить так, что с одной стороны будут эти тросы болтаться, а с другой стороны туго держаться, но вряд ли такой вариант стоит рассматривать. Проще запретить так делать.

Ваша задача - НАЙТИ наилучшее положение блоков на траверсе, верно? Т.е. панель должна располагаться с МИНИМАЛЬНЫМ наклоном! Тогда из всех комбинаций существуют:
1 - единственно верное решение,
2 - близкие к верному (два),
3 - плохие решения (как у вас на картинке),
4 - невозможные решения (типа: блоки на одной стороне сближены по максимуму, на другой раздвинуты по максимуму).

[Kirilius83]

Вот этот доворот и потребует много ручной работы. Автор хочет автоматизации (как я его понимаю), достаточно точного расчёта. Вот, к примеру одно из промежуточных положений ручного доворота, это долго - определять положение блоков, подгонять длины тросов. Лучше бы автоматизировать ...

Глупости.
Длины тросов считаются отдельно и независимо от доворота. Блоки обязаны быть расставлены так что бы трос был над рымами. длины тросов между блоком и рымом считаются как среднее арифметическое.
Доворот в ручную делается "захватом" точки ЦТ и перемещением ее на вертикаль с крюком, это одна операция "повернуть". Сложнее ЦТ вычислять...

[СВ]

Глупости.
Длины тросов считаются отдельно и независимо от доворота.

Глупости!
Тросы по условию задачи:

Просто дело в том, что длина троса у меня фиксированная. У меня других длин нет и работаю лишь с одной длиной

Именно это и создаёт проблему.
"Играться" можно только перестановкой блоков.

[YNA]

Нужно точно определить условия задачи.
На рисунке показана схема устройства. Слева - предложенная автором, справа - её упрощённая копия с двумя роликами. Функционально справа показано то же самое, но более громоздкое решение, это просто для облегчения понимания и расчётов.
Автора интересует насколько перекосит траверсу и как неравномерно вытянутся канаты, поддерживающие груз.
Вроде так. 

[СВ]

Я так понял автора так (по картинке), что расстояние Л2 отличается от остальных, что создаёт свои проблемы. (А может и другие расстояния - разные.) Если же закладные расположены на ОДНОМ уровне - гораздо проще!

- - - -

Нужно точно определить условия задачи.
На рисунке показана схема устройства. Слева - предложенная автором, справа - её упрощённая копия с двумя роликами. :

Упрощённая копия для расчётов не годится. т.к. блоки переставляются с фиксированным шагом.

* * * * * * *
Чует моё сердце - намутил автор на ровном месте: скорее всего нужно лишь сдвинуть блоки вправо-влево до подгонки ц.т. под подвес траверсы.

[Валерий Изранов]

Давайте попросим автора темы словами рассказать что должно по его мнению произойти
на очень удачном рисунке от YNA чтобы груз сместился влево.

[Grand-Emil]

Ролики не крутятся. Троса два и они одинаковых длин и скользят по роликам. При подъеме панели, у меня тросы в совокупности с траверсой могут панель поднять неравномерно. Я пытаюсь смоделировать работу этого всего. Пытаюсь понять, как будет смещаться трос и как смещение троса повляет на крен траверсы и вместе как они повлияют на крен панели. Если тросы без помощи траверсы смогут нормально потянуть панель, то траверса будет горизонтальна, тросы, их выпуски, будут разные, но панель поднимется ровно.
У меня либо тросы двигаются и их хватает. Либо трос с траверсой двигаются и их хватает. Либо мне ничего из того, что умеет самобаланс. траверса, не хватает и панель просто  со скосами поднимется и сломается.

Главная суть - поднять панель равномерно, без перекосов.

В моих мыслях/мечтал было то, что я задам самое начальное положение траверсы и троса, где ничто не натянуто, где траверса просто висит и не чувствует нагрузки. Потом задать собственный вес и посмотреть, как начинают тросы и траверса работать и что в итоге с панелью будет.
У меня схема примерно выглядит примерно так

[СВ]

Пока тросы не натянулись полностью, они спокойно скользят по роликам, выравниваются по натяжению. Если подбор положения роликов сделан правильно, то полное натяжение ветвей тросов произойдёт примерно одновременно.
Вопрос, получается, из-за того, что некоторые ветви троса (третья на вашем рисунке) сильно отличаются по углу наклона и именно  поэтому нужно понять/рассчитать, как в итоге повиснет панель на траверсе. Так?
(Может всё-таки представите схему/рисунок с РЕАЛЬНЫМИ размерами (траверса есть, панель есть, ц.т. есть, осталось показать на панели точки подвеса и тросы), а то, боюсь, может оказаться, что сложности ищут там, где их нет. Именно в вашем частном случае.)
- - -
Главное же, в принципе: найти механизм (автоматизированный), имитирующий подвешивание.

[Валерий Изранов]

Grand-Emil, вам нужно научиться рисовать фрагменты в Компасе.
Это очень просто. Если не сможете подскажем.
После этого на фрагменте перемещайте панель вправо-влево, помня о том,
что тросы свою длину не изменяют и ролики вправо-влево не перемещаются.
Это единственный путь понять что в этом механизме происходит.
И навыки работы в Компасе появятся.

[СВ]

Т.е. параметризованную расчётную схему.(показан принцип, но не конкретные размеры).

[Валерий Изранов]

Во фрагменте все его прямоугольники, окружности, линии и вспомогательные
прямые чрезвычайно просто перемещаются с помощью мыши. И собственной головы, конечно.

[СВ]

 Сможет ли "геометрия" автоматически получить равновесное положение? На первый взгляд - сможет.

[Валерий Изранов]

Фрагмент конечно же не сможет получить равновесное положение.
Но, фрагмент позволяет очень точно рисовать.
Нарисовав панель в исходном положении и потом мышью сдвинув ее влево
до совмещения ЦТ с точкой опоры автор увидит что длины тросов ему НЕ ХВАТИТ.
Задача не решаемая...

Кто не знает как создать фрагмент
В открытом Компасе выбрать Новый документ- Фрагмент.

[Grand-Emil]

Пока тросы не натянулись полностью, они спокойно скользят по роликам, выравниваются по натяжению. Если подбор положения роликов сделан правильно, то полное натяжение ветвей тросов произойдёт примерно одновременно.
Вопрос, получается, из-за того, что некоторые ветви троса (третья на вашем рисунке) сильно отличаются по углу наклона и именно  поэтому нужно понять/рассчитать, как в итоге повиснет панель на траверсе. Так?
(Может всё-таки представите схему/рисунок с РЕАЛЬНЫМИ размерами (траверса есть, панель есть, ц.т. есть, осталось показать на панели точки подвеса и тросы), а то, боюсь, может оказаться, что сложности ищут там, где их нет. Именно в вашем частном случае.)
- - -
Главное же, в принципе: найти механизм (автоматизированный), имитирующий подвешивание.

Я смоделирую всё правильно ( с параметризацией и именно на той панели, на которой мне предстоит провести проверки) и покажу, какая картина вышла по итогу.
А так...я хотел понять механику и понять, какие есть варианты её реализации.
---------------------------

Если я верно понял всё всеми Вами сказанное, то я не могу сделать так, чтобы компас за меня сделал всю физику ( а именно начал имитировать вариант, в котором тросы скользят по роликам, как траверса помогает в получении равновесия и что по итогу будет с панелью и всё это вместе). Часть работы мне нужно взять на себя и определиться с тем, какое конечное положение тросов взять за основу и считать, что это положение неизменное и уже ориентироваться на полученный результат и далее изменять положение роликов, углы наклона тросов и вот методом подбора искать нужные варианты.

[Grand-Emil]

Простите, что занял у Вас время.
И спасибо всем Вам, что помогли выстроить вектор, в котором нужно двигаться.
Очень благодарен.

[Kirilius83]

Глупости!
Тросы по условию задачи:Именно это и создаёт проблему.
"Играться" можно только перестановкой блоков.

Вы не поняли.
Длина тросов НЕ влияет на перекос. Этими играми  (именно с длинами) вы НЕ измените наклон плиты (расположением блоков - можно)

[Валерий Изранов]

А так...я хотел понять механику

Grand-Emil, сделайте все таки что написано в сообщении 33 и эта механика станет намного понятнее.
 

чтобы компас за меня сделал всю физику ( а именно начал имитировать вариант,

Такого в Компасе нет.

[Олеся_Орен]

Во фрагменте все его прямоугольники, окружности, линии и вспомогательные
прямые чрезвычайно просто перемещаются с помощью мыши. И собственной головы, конечно.

здравая мысль. только автор в конечном итоге понимает, что он хочет получить. чтобы понять принцип работы механизма, его надо сымитировать. я вот в своей последней конструкции делала уменьшенную приблизительную модель. на болт грузик вешала. кронштейн в виде линейки. и т.п. но это, когда не понятен физический смысл происходящего. тогда натурный эксперимент. в вашем случае достаточно именно подвигать вашу панельку в 2д. для этих целей лучше макроэлемента в компасе еще ничего не придумали. если это не достаточно. То возьмите крючки, нитки, вырежьте вашу панельку из чего то. и создайте натурную модель.

[Kirilius83]

При подъеме панели, у меня тросы в совокупности с траверсой могут панель поднять неравномерно.

Один трос, перекинутый через ролик/ролики и зацепленный обоими концами за груз  всегда будет натянут равномерно (без учета трения, но его нет пока трос не натянулся, трением в последний момент натяжения можно пренебречь). И эта равномерность никак не зависит от угла наклона груза.
Вот соотношение длин обоих тросов (правого и левого) и расположения точек зацепа будет влиять на угол - но угол именно между траверсой и панелью! а не к горизонту. На угол к горизонту - до определенных пределов не будет, но предел этот уже наступит когда уже все начнет переворачиваться.