Расстановка крепежа в сборке

[СВ]

Сопряжения между деталями остаются, детали автоматом фиксируются при разрушении. 

Не просто фиксируются, а Сопряжением "Зависимое положение". Крепёж привязать к крышкам, а крышки - к корпусам.

[Валерий Изранов]

Всю жизнь конструктор занимается тем, что что-то создает, а потом постоянно улучшает.
Автор темы создал Крышку, которая (условно) крепится 15 болтами и 15 шайбами каждая.
В Корпусе допустим 5 Крышек. Болты и шайбы в его проекте входят в состав Корпуса.
Раньше или позже он захочет одну Крышку заменить на другую.
Для этого он найдет эту Крышку в дереве и удалит ее. Это просто.
После он должен будет найти 15 болтов и 15 шайб для ЭТОЙ крышки среди 5 х 15 = 75 штук,
 имеющихся в модели и удалить их. По крайней мере 1 час нудной работы.

Если же у него будет «Крышка в комплекте» со всем крепежом, то удаление ее в дереве займет 5 (пять) секунд.
Почувствуйте разницу.

[Warlock-72]

Валерий, Вы когда-нибудь пробовали лично изготавливать то, что сами же сконструировали (если, конечно, конструировали хоть что-то)?
Вопрос мой к чему?
Вы предлагаете сэкономить 1 час времени конструктора при моделировании, при этом совершенно не думаете о том, как это все будет собираться, о трудоемкости изготовления. Вдумайтесь только:
1) сначала слесарь будет "крутить гайки" при сборке предлагаемых Вами крышек;
2) другой слесарь при сборке корпуса сначала будет "крутить гайки", откручивая болты с крышки, а затем опять будет "крутить гайки", закрепляя крышки на корпусе.
Вы предлагаете увеличить трудоемкость изготовления в 3!!! раза.

[z011]

сэкономить 1 час времени конструктора при моделировании, при этом совершенно не думаете о том, как это все будет собираться, о трудоемкости изготовления. Вдумайтесь только:
1) сначала слесарь будет "крутить гайки" при сборке предлагаемых Вами крышек;
2) другой слесарь при сборке корпуса сначала будет "крутить гайки", откручивая болты с крышки, а затем опять будет "крутить гайки", закрепляя крышки на корпусе.
Вы предлагаете увеличить трудоемкость изготовления в 3!!! раза.

Warlock-72!
Поясните, пожалуйста, каким образом

будет «Крышка в комплекте» со всем крепежом

приведет к тем действиям, которые Вы описали?

[Warlock-72]

Warlock-72!
Поясните, пожалуйста, каким образом приведет к тем действиям, которые Вы описали?

Ознакомьтесь со всеми ответами Валерия Изранова в этой теме, тогда поймете.

[Kirilius83]

Если же у него будет «Крышка в комплекте» со всем крепежом, то удаление ее в дереве займет 5 (пять) секунд.
Почувствуйте разницу.

Это с точки зрения модели.
А с точки зрения металла в цеху? По такой логике слесарь в кладовой должен получить крышку с прокладкой и болтами в сборе. Вопрос - а как это физически реализовать, крышку в боре с болтами? Они же из нее выпадать будут. А с точки зрения документации? Это + еще один СБ и одна СП. А как определить сколько болтов нужно к редуктору - по подсборкам рыться сложнее, а так оно все в основной СП

В общем модель это только часть айсберга, кроме нее еще куча всего есть, которое диктует свои требования.

[Валерий Изранов]

По такой логике слесарь в кладовой должен получить крышку с прокладкой и болтами в сборе.

Конечно же по Спецификации.

как это физически реализовать, крышку в боре с болтами? Они же из нее выпадать будут.

Правильный ответ- технолог напишет, что болты и проч. выдавать россыпью в коробке.
Народное решение - слесаря сами догадаются.

Это + еще один СБ и одна СП

Часто СБ не рисуют на куда более серьезные изделия.

А как определить сколько болтов нужно к редуктору

Если в изделии 75 болтов к крышкам и хотя бы 20 таких же "левых"  то принадлежность их к редуктору определить вообще невозможно.

[mikor]

Мда, немного оффтоп. Например, как дела обстоят в Инвенторе.
1. Вставляем прокладку, привязываемся к отверстию корпуса.
2. Вставляем крышку, привязываемся к прокладке.
3. Вставляем шайбу, привязываемся к крышке.
4. Вставляем болт, привязываемся к шайбе.
Теперь, если скопировать прокладку, крышку и крепеж, то все сопряжения сохраняются. Достаточно у скопированного комплекта привязать прокладку к новому отверстию корпуса.
Можно отправлять в "хотелки"

[Валерий Изранов]

mikor, в Компасе делается абсолютно так же.
Единственно: комплект в Компасе называется Сборка.
Сейчас обсуждается  скорость удаления этого комплекта из модели.
В Инвенторе можно одним махом удалить комплект со всеми потрохами?

[YNA]

Какие существуют способы быстрой расстановки крепежа по сборке пачками?

Выбор способа зависит от количества СИ (болт, гайка, шайба). Если этих СИ много, то обычно используем подсборки болтокомплектов, которые удобно размножать массивами и простым копированием через Ctrl. В последствии, если есть возможность, все компоненты удаляются а оставшиеся СИ образуют одну сборку, которую можно вставлять, скрывать, удалять. Для многоуровневых сборок такое трудно сделать, по этому приходится создавать подсборки болтокомплектов внутри подсборок.
Ну в общем там дело замороченное и однозначного решения нет.
Да, вот ещё что, тут ещё дело в спецификациях и, поскольку все об этом начали говорить, видимо дело серьёзное.

P. S. Чуть не забыл на счёт тормозов.  Если Компас 19-22 версий, то беспокоиться не стоит - потянет. Если версия V21, то может быть очень тяжко при наличии более 50к резьбосодержащих метизов. Шустрее всех работает V22.

[Валерий Изранов]

может быть очень тяжко при наличии более 50к резьбосодержащих метизов

Я искренне восхищаюсь вами, YNA

[СВ]

... Если этих СИ много, то обычно используем подсборки болтокомплектов, которые удобно размножать массивами и простым копированием через Ctrl. В последствии, если есть возможность, все компоненты удаляются а оставшиеся СИ образуют одну сборку ...

Правильно ли понимаю ваш метод:
у вас есть Сборка А без крепежа,
создаёте копию - Сборку К,
в Сборку К вставляете крепёж,
удаляете из К всё, кроме крепежа и таким образом создаёте новую подсборку Крепёж,
вставляете Сборку К в Сборку А.

[mikor]

mikor, в Компасе делается абсолютно так же.
Единственно: комплект в Компасе называется Сборка.
Сейчас обсуждается  скорость удаления этого комплекта из модели.
В Инвенторе можно одним махом удалить комплект со всеми потрохами?

нет, под комплектом я имел ввиду россыпь деталей.

[YNA]

Правильно ли понимаю ваш метод:
у вас есть Сборка А без крепежа,
создаёте копию - Сборку К,
в Сборку К вставляете крепёж,
удаляете из К всё, кроме крепежа и таким образом создаёте новую подсборку Крепёж,
вставляете Сборку К в Сборку А.

Да, это один из многих способов, но не всегда возможный. Его можно применить только на маленьких сборках.
Что касается больших сборок (чаще всего турецкие проекты см. рис), то там наиболее пригоден метод "вложенных матрёшек" в тех же уровнях где находятся вложенные подсборки. Поскольку болтокомплекты составляют подсборку, то отключить их видимость в чертеже можно одним кликом, ни чего сложного.
Сводная ведомость СИ делается отчётом "По всем уровням". Всё просто. 

[Валерий Изранов]

Сводная ведомость СИ делается отчётом "По всем уровням". Всё просто

YNA, а как вы эту ведомость "материализуете"  чтоб по подразделениям передавать?

[СВ]

Да, это один из многих способов,
...
Сводная ведомость СИ делается отчётом "По всем уровням".

Т.е. и Сборка, и СП создаётся не прямым, так сказать, путём, а с ухищрениями. Что не всем по зубам (как видно из сообщения нашего учёного товарища выше).
Способ хороший, но вот проблема - после создания Сборки К (когда вся обстановка удалена, да пусть и не удалена) не получается редактирование. Вот если бы и Сборка А была самостоятельной! В К21/22, так понимаю, обе эти Сборки можно сделать "технологическими", и тогда общая Сборка и СП могут создаваться обычным путём - слиянием двух Сборок (А и К) и созданием по ней СП?

[Kirilius83]

А что позволяют макроэлементы?
Болт с шайбами объединил в макроэлемент, но ничего с ним далее сделать не смог - ни копировать, ни размножить. Он как бы есть, макроэлемент из компонентов, но какие действия доступны?

[СВ]

 Дерево короче, больше ничего.
Не макроэлемент, а полная хрень.
- - - - -
Настоящий макроэлемент должен быть именно как технологическая подсборка: собрал в макроэлемент Крышку с крепежом и вставляй куда тебе нужно (по аналогии с 2Д). А если добавить возможность быстро делать присоединительные точки и плоскости (как у крепежа), то это будет ВЕСЧЬ! - расставить такие крышки можно будет на раз-два.

[Валерий Изранов]

собрал ... Крышку с крепежом и вставляй куда тебе нужно ... А если добавить возможность быстро делать присоединительные точки и плоскости ..., то это будет ВЕСЧЬ! - расставить такие крышки можно будет на раз-два.

СВ, Молодца. Восхищен.

[СВ]

 В К21/22 можно создавать и использовать технологические подсборки.
Вопрос к владельцам новых Компасов: - А нельзя ли эти подсборки создавать непосредственно в Сборке? Это же и есть вышеописанный макроэлемент...