В какой раздел верно заносить.

[СВ]

Так понимаю, что ведущий - исключительно за строго формальный подход, типа: - Всё делаем строго по ГОСТ. "Старые" - пофигисты, им лишь бы поменьше работы, да попроще (потому что в новой схеме обязательно кто-нибудь запутается, и им это неприятно, что их не послушались: - Мы же говорили!). Очень распространённая ситуация.
- - - - - -
Иду на работу и вспоминаю вчерашний свой ответ:

Возможно, вариант оформления зависит ещё от того, как именно оформлена СП на Сепаратор.

Как у вас оформлена СП на Сепаратор? Он существует как полностью "автономная" Сборочная единица, или же в СП Сепаратора собрано всё: и сборочные, и детали, и стандартные, и ЗИП с комплектами?
Склоняюсь к тому, что при вашем единичном производстве нужно вставлять Сепаратор как ваше "внутреннее" изделие, в Сб.единицы. А в Паспорт (для потребителя) записать как он обозначается "для продажи".
Т.е. (для ведущего): ТАК гораздо удобнее, нарушений нет, и потребитель не запутается.

--  --  --
А вот это ваше

Как я всегда понимала, что в прочие записывают только то, что купить надо.

- типичное заблуждение, прочие (ещё и стандартные, да вообще всё, кроме деталей) приравнивать к покупным. Из-за того, что на 99,9...100% они оказываются и в самом деле покупными.

[Warlock-72]

Олеся, как-то Вы немного противоречиво доносите Вашу ситуацию.
То у вас

Есть сепаратор. Мы его делаем сами. На него есть ТУ, паспорт, сертификаты. Все дела. Этот сепаратор входит в блок сепаратора. Туда помимо сепаратора входят трубопроводы, лестницы, рамы, площадки обслуживания и т.п. ...

и при этом

... Сепаратор ... по желанию заказчика мы можем ... отдельно продать. ... Упаковки нет на него. ЗИП и комплекты, что с ним поставляются, прописаны в спецификации на сам сепаратор.

Из этого следует, что у вас есть КД на изделие "Сепаратор", в состав которого включены ЗИП и еще какие-то комплекты. На это изделие у вас уже есть ТУ, и изделие сертифицировано. Так? И задача - включить "Сепаратор" в состав "Блока сепаратора"? Или я неправильно понимаю исходные данные?

И тут вдруг Вы пишете, что

... ЗИП либо в ящик складывается; либо в пакет, который приматывается к аппарату...

Это как??? Если у вас есть сборочный чертеж на сепаратор с ЗИП-ом (кстати, а где еще "другие комплекты", про которые Вы упоминали?), то место ЗИП-а должно быть однозначно определено:
- если в ящике, то в спецификацию на "Сепаратор" должен быть включен этот ящик, а в СБ этот ящик должен быть соединен (не воздухом!) с самим сепаратором;
- если в пакете, то ... ну, то же самое, что и с ящиком.
И пакет, и ящик одновременно могут, конечно, быть в спецификации, и на СБ это можно отразить (в соответствии с ГОСТ 2.109, раздел 1.5).
Иначе должны появиться исполнения изделия "Сепаратор".
И на вот это вот всё у вас разработаны ТУ. И изделие "Сепаратор", согласно ваших ТУ, должно поставляться с ЗИП-ом и с другими комплектами. Поправьте меня, если не верно истолковываю Вашу ситуацию.

Далее...
Непонятно описана ситуация с ЗИП-ом (или ЗИП-ами???) - речь идет об одном и том же ЗИП-е (из состава сепаратора) или, помимо него, у вас есть еще один ЗИП, входящий уже в блок, и этот ЗИП никак не перекликается с ЗИП-ом сепаратора?
Поясните, пожалуйста попонятнее.

[СВ]

 Василий Васильевич, уже исходя из этих вопросов, ясно - по чертежам Сепаратора всё это дело не собрать, нужно писать на различия, возникающие при установке Сепаратора в Блок и комплектации его ЗИПом от Сепаратора. Потому и предлагаю Сепаратор и ЗИП "разъединить" и вставлять сами по себе, если, конечно, документация на Сепаратор это позволяет.

[lavgirb]

Хотелось понять, как это понимаете вы.

Сепаратор удовлетворяет этому требованию, так как является изделием-сборочной-единицей Вашего предприятия.


Сепаратор не удовлетворяет этому требованию.

[СВ]

Сепаратор не удовлетворяет этому требованию.

Олесе как раз и нужны ОБОСНОВАНИЯ, почему не удовлетворяют.

[lavgirb]

Если есть PDM, она автоматом подготовит КД Сепаратора на изготовление, когда он будет в Сборочных единицах.
Как дать понять PDM, выдать КД для изготовления Сепаратора, когда он будет в Прочих изделиях?
Я думаю, здесь программисты PDM  правильно понимают ГОСТ - из Прочих только в покупные.

[lavgirb]

Применено по техническим условиям - это значит сначала берут ТУ и смотрят подходит/не подходит, а потом только покупают, если подходит.

В данном случае ТУ на Сепаратор появилось в процессе разработки изделия и КД на сб. ед. Сепаратор было разработано специально с целью включения Сепаратора в Блок.

Разве это изделие применено по ТУ? Конечно, нет. А значит Сепаратор не удовлетворяет определению Прочих изделий.
И в Прочие не может быть помещен. Если, конечно, следовать букве ГОСТа.

[Warlock-72]

Если есть PDM, она автоматом подготовит КД Сепаратора на изготовление, когда он будет в Сборочных единицах.
Как дать понять PDM, выдать КД для изготовления Сепаратора, когда он будет в Прочих изделиях?
Я думаю, здесь программисты PDM  правильно понимают ГОСТ - из Прочих только в покупные.

Представьте ситуацию: есть некое предприятие радиоэлектронной направленности, которое занимается разработкой и поставкой как радиоэлектронной аппаратуры (например, радиостанции), так и радиоэлектронных компонентов (например, микросхем). Как Вы думаете, если это предприятие в своих радиостанциях будут применять свои же микросхемы, то в какой раздел спецификации радиостанции и с каким обозначением/наименованием они будут вносить микросхемы собственной разработки и изготовления?

Применено по техническим условиям - это значит сначала берут ТУ и смотрят подходит/не подходит, а потом только покупают, если подходит.
В данном случае ТУ на Сепаратор появилось в процессе разработки изделия и КД на сб. ед. Сепаратор было разработано специально с целью включения Сепаратора в Блок...

Вы в этом уверены? Из сообщений Олеси я понял, что идея разработки, производства и поставки Блока сепаратора появилась после того, как сам сепаратор был сертифицирован и были организованы его производство и поставки.

[Петрович-47]

...предлагаю Сепаратор и ЗИП "разъединить"...

Правильное решение
В состав "Блока" "Сепаратор" входит как самостоятельная сборочная единица, "ЗИП сепаратора" входит в комплектацию "Блока".
"Сепаратор" входящий в состав "Блока" и "Сепаратор поставляемый отдельно" это разные изделия.
"Сепаратор" входит в состав "Сепаратора поставляемого отдельно" как сборочная единица, туда же входит и комплект "ЗИП сепаратора" и упаковка и всё остальное.
Про всё это должно быть упоминание в ТУ - "типа в случае поставки сепаратора как самостоятельное изделие... тратата..."

[СВ]

Если есть PDM, она автоматом подготовит КД Сепаратора на изготовление, когда он будет в Сборочных единицах.
Как дать понять PDM, выдать КД для изготовления Сепаратора, когда он будет в Прочих изделиях?
Я думаю, здесь программисты PDM  правильно понимают ГОСТ - из Прочих только в покупные.

Никто не мешает запустить Сепаратор отдельно, всего лишь два слова МарьИванне.
А если PDM не обучена этому (т.к. случай редкий), то подучить маленько.
(Говорю это не в защиту варианта Прочих изделий, а в принципе. Если не зацикливаться, что Прочие - это покупные. Например, может быть вариант, что будет ещё второй Сепаратор - будет идти как запчасть, полностью по собственному чертежу. Разнообразие ситуаций - безгранично, наверное по этой причине и важно сначала рассмотреть полностью чисто с формальной точки зрения, а уж потом выбирать как удобнее)

[Warlock-72]

Правильное решение
В состав "Блока" "Сепаратор" входит как самостоятельная сборочная единица, "ЗИП сепаратора" входит в комплектацию "Блока".
"Сепаратор" входящий в состав "Блока" и "Сепаратор поставляемый отдельно" это разные изделия.
"Сепаратор" входит в состав "Сепаратора поставляемого отдельно" как сборочная единица, туда же входит и комплект "ЗИП сепаратора" и упаковка и всё остальное.
Про всё это должно быть упоминание в ТУ - "типа в случае поставки сепаратора как самостоятельное изделие... тратата..."

Предложенный вариант предполагает коррекцию как минимум ТУ на изделие "Сепаратор", а, скорее всего, и на другую документацию. И появляются неоднозначности - "либо так, либо вот так, либо еще эдак, либо ...", которые никак не облегчают производственный процесс, как и любые неоднозначности.  А поскольку ТУ изменится, то нужно заново проводить сертификацию - это время, деньги, нервы...

А есть, возможно, иной путь.
Если изделие "Сепаратор" в изделии "Блок сепаратора" применить как комплект, и сам "Блок сепаратора" рассматривать именно как комплект, то сепаратор можно устанавливать в готовом виде: монтировать его на раму, устанавливать площадки, лестницы, трубопроводы и пр., размещать ЗИП-ы не по сборочному, а по монтажному чертежу. ГОСТ 2.102 и ГОСТ 2.109 это допускают.

Но, надо признать, все наши рассуждения здесь практически бессмысленны без понимания структуры изделий "Сепаратор" и "блок сепаратора", которые Олеся не озвучивает.

[СВ]

Т.е. - в Прочие? И уже в ТТ "разъединить" составные части Сепаратора: прописать куда что ставится/пакуется?

[Warlock-72]

Т.е. - в Прочие?

В "Комплекты", с внутренним обозначением и наименованием, без упоминания ТУ.

[lavgirb]

В "Комплекты", с внутренним обозначением и наименованием, без упоминания ТУ.

Раздел Комплекты не предусматривает номеров позиций. )
Да и ТС уже высказался по вопросу обсуждения. Что обсуждаем?

Представьте ситуацию: есть некое предприятие радиоэлектронной направленности, которое занимается разработкой и поставкой как радиоэлектронной аппаратуры (например, радиостанции), так и радиоэлектронных компонентов (например, микросхем). Как Вы думаете, если это предприятие в своих радиостанциях будут применять свои же микросхемы, то в какой раздел спецификации радиостанции и с каким обозначением/наименованием они будут вносить микросхемы собственной разработки и изготовления?

Мне не надо думать, все уже давно придумано в ГОСТе. За обозначением основного конструкторского документа, разумеется.
Замечу, что если предприятие разработало для своих радиостанций микросхему, то продавать его в ширпотреб оно никогда не будет.
Может продать заказчику, эксплуатирующего рации. В качестве запасных частей.

[СВ]

 Тогда (в теоретическом плане, а не для Олеси) стоит рассмотреть что-нибудь более знакомое, более привычное. Знает кто такие ситуации?
- - - - - -
Может быть стоит рассмотреть, как будет оформлена КД в случае, если Сепаратор закуплен именно на стороне. Т.е. ТУ в этом случае никак не нарушается, а значит и схема оформления будет приемлемой.
Почему-то проблемой направления Сепаратора в Прочие называют "необходимость покупать у самого себя". Я лично этого не понимаю, кто и что заставляет "покупать у самого себя"?
(Кстати, в давние-давние годы видел такое оформление СП:
скажем, что-то, пусть сб.единица (или прочие, не помню!), под позицией 3, а ниже: в том числе - 3а - Корпус, 3б - Крышка, и т.д. (вот это помню), и на СБ ставились эти позиции. Я тогда воспринимал это как отсебятину (но прошедшую нормоконтроль!) и даже не знаю - можно ли так...)

[Валерий Изранов]

Warlock-72 и другие знатоки ГОСТ.
Куда по ГОСТ у изделия записывается ЗИП, упаковка
и всякая мелочь, не вошедшая в Сборку?

[Warlock-72]

Раздел Комплекты не предусматривает номеров позиций. ) ...

И...? Не предусматривает, и что...?

... Мне не надо думать...

А вот это совершенно напрасно 

... все уже давно придумано в ГОСТе. За обозначением основного конструкторского документа, разумеется...

Т.е. микросхема, по-Вашему, в радиостанции попадет в раздел "Сборочные единицы"? А на схеме электрической она как будет изображена? В перечне элементов как обозначена?  По-моему, Вы тут "дали маху"

... если предприятие разработало для своих радиостанций микросхему, то продавать его в ширпотреб оно никогда не будет...

Что значит "разработало для своих радиостанций микросхему"? Есть микросхемы стандартной логики, регистры, шифраторы, компараторы и т.п., которые являются именно "ширпотребом", и которые имеют область применения не только в радиостанции, а и во многих других аппаратах. Т.е. Вы полагаете, что разработано "для себя" в товар не пустят? Да ладно!!! Если речь шла бы об уникальных ноу-хау, то да, возможно. Но для "рядовых" комплектующих... Нет, тут Вы заблуждаетесь, по-моему.

[KiDim]

Мы тоже делали блоки с аппаратами. У на сложилась такая логика.
1) Если аппарат продавался сам по себе, то его везде прописывали по ТУ.
2) Если аппарат шел в составе нашего блока, то записывали по его РКД. Объяснение было простое - заводские ТУ в глаза не видели (оно для менеджеров и сертификаторов). Ну, а в РКД всегда есть ссылка на ТУ, поэтому за лет 8 такой работы ни у кого вопросов не возникало.

[СВ]

 Дмитрий, а как на счёт нюанса в виде ЗИП и прочего? Добейте, так сказать, подробности.

[Warlock-72]

Warlock-72 и другие знатоки ГОСТ.
Куда по ГОСТ у изделия записывается ЗИП, упаковка
и всякая мелочь, не вошедшая в Сборку?

ГОСТ 2.106, п. 4.2.9