Расчет для определения толщины листа для деталей

[Andre92]

Помогите с обоснованием выбора толщины листа. Имеется конструкция- Каркас с боковыми и нижней опорами. Под нижней опорой идет профиль. На опоры установлен пластинчатый рекуператор с массой например 200 кг. Ширина его 1 метр. Опоры приведены на рисунках 1,2,3. Как расчитать эти опоры и обосновать выбор толщины листа?. Вот например нижнюю опору.Ее считать на устойчивость? если да то как это сделать? В инете везде только расчеты стержня на устойчивость. Как это расчитать не используя программ. Укажите пожалуйста этапы расчета.Спасибо

[СВ]

 Понимаете, вы задаёте вопрос, в ответ на который появляется встречные вопросы: - А какая у вас специальность? Расчёты (на прочность и пр.) делать умеете? Может быть умеете, но вас смущает конкретно эта конструкция, не знаете как подступиться к ней?
Конкретно про стержень: он не обязательно должен быть круглый, квадратный и прочий "симметричный". У него есть параметр Jmin, вот его и подставляете в формулу (см. в вашей предыдущей теме) - независимо от того, как выглядит ваш стержень по жизни.
- - -

E - модуль Юнга стали
J - момент инерции
l - длина стойки
если F<mg, то стойка потеряет устойчивость

 Некоторые товарищи, как вы помните из предыдущей вашей темы, рекомендуют вам изменить конструкцию. Подумайте!

[Andre92]

Понимаете, вы задаёте вопрос, в ответ на который появляется встречные вопросы: - А какая у вас специальность? Расчёты (на прочность и пр.) делать умеете? Может быть умеете, но вас смущает конкретно эта конструкция, не знаете как подступиться к ней?
Конкретно про стержень: он не обязательно должен быть круглый, квадратный и прочий "симметричный". У него есть параметр Jх, вот его и подставляете в формулу (см. в вашей предыдущей теме) - независимо от того, как выглядит ваш стержень по жизни.

С расчетами на прочность беда. Только расчет балки из сопромата). Просто хотелось бы уметь делать подобный расчет, а не закладывать толщины деталей просто наугад. А научить некому. Я правильно понимаю, что мне нужно считать мою деталь именно как стержень но с габаритами опоры? У меня же распределенная нагрузка по ширине опирающейся детали? А во всех расчетах вижу только сосредоточенную силу

[СВ]

Ситуация более-менее приемлемая - груз лишь ненамного уже опоры, так что за стержень пройдёт, пусть и с натяжкой.
Если с гарантией (с запасом), то считать так: сила сосредоточенная, длину опоры (для расчёта Jmin) брать равной длине груза (либо длина груза + треть оставшейся длины, это исходя из пропорций деталей, видимых на картинках), ширина опоры - две толщины листа; в общем - схема а). И два листа скреплять почаще, в середине же ничего нет. А если редко (как сейчас), то считать только на один лист при вдвое меньшей силе (как будто листы работают независимо).
(Боюсь, придётся разъяснять ещё подробнее...)

[Andre92]

Ситуация более-менее приемлемая - груз лишь ненамного уже опоры, так что за стержень пройдёт, пусть и с натяжкой.
Если с гарантией (с запасом), то считать так: сила сосредоточенная, длину опоры (для расчёта Jmin) брать равной длине груза (либо длина груза + треть оставшейся длины, это исходя из пропорций деталей, видимых на картинках), ширина опоры - две толщины листа; в общем - схема а). И два листа скреплять почаще, в середине же ничего нет. А если редко (как сейчас), то считать только на один лист при вдвое меньшей силе (как будто листы работают независимо).
(Боюсь, придётся разъяснять ещё подробнее...)

Если Вам не сложно, пожалуйста можете объяснить все на примере. Вот допустим как пример у нас стойка просто прямоугольник. Высота его 200 мм, толщина 3 мм, и длинной он 1000 мм. Нагрузка допустим F=100 кг. Хотелось бы конкретно понять все этапы расчета. Может быть тогда что то прояснится)

[СВ]

Универсальный метод:
смотрите на формулу, понимаете, что каждая из величин означает, находите или рассчитываете значение, подставляете в формулу, считаете.
"Адрес" формулы дан в предыдущей теме.
- - -
Для Jmin: Анурьев, том 1, стр. 42
(b=ширине груза+1/3...1/2...3/4 оставшейся длины,     а=две толщины листа),
- - -
По вашим данным:
а=3, в=1000, l=200.

[ITE]

А я думал что сопромат у всех механических специальностей был..:D

[Петрович-47]

Что тут от того сопромата?

[Goran]

... Хотелось бы конкретно понять все этапы расчета. Может быть тогда что то прояснится)

Для примера - погуглите "расчет ( подбор сечений) подкрановой балки"

[p3452]

Вот, все-таки (о расчетах), я бы, одного конструктора-строителя и на десятерых конструкторов-машиностроителей не поменял...

[LoserCrane]

"расчет ( подбор сечений) подкрановой балки"

В данной конструкции отсутствует пояс.
Добавьте верхний пояс и две пары ламелей-ребер вертикальных.  Или сделайте как люди грамотно делают.
https://avimos.ru/wa-data/public/shop/img/469.970.webp

[ITE]

p345, а кто ты по образованию и по должности? никто из тюмени?:D

[СВ]

 Имеем расчёт на устойчивость листа, поставленного на ребро.
На форуме есть классные строители, им это сделать - как два ...

[Andre92]

Универсальный метод:
смотрите на формулу, понимаете, что каждая из величин означает, находите или рассчитываете значение, подставляете в формулу, считаете.
"Адрес" формулы дан в предыдущей теме.
- - -
Для Jmin: Анурьев, том 1, стр. 42
(b=ширине груза+1/3...1/2...3/4 оставшейся длины,     а=две толщины листа),
- - -
По вашим данным:
а=3, в=1000, l=200.

Ну вот допустим по этим параметрам у меня получается F=28500Н (28,5кН).Что делать дальше?) Спасибо Вам!

[СВ]

Или сделайте как люди грамотно делают.

Хотите сказать, товарищ занимается "реверс-инжинирингом"? Именно эту конструкцию он повторяет?

[СВ]

Ну вот допустим по этим параметрам у меня получается F=28500Н (28,5кН).Что делать дальше?) Спасибо Вам!

После такого вопроса меня охватывают смутные сомнения ...
1. Выкладывайте свой расчёт. Можно скриншот аккуратно написанного на бумаге расчёта.
2. Представьтесь, так, чтобы можно было понять ваш конструкторский уровень, от этого зависит - как именно вам отвечать (от уровня первого курса пушно-механического факультета до уровня кандидата ...).

[СВ]

Кстати, вопрос к братья конструкторам-строителям, а среди них - к специалистам по расчётам.
Расчёт на устойчивость (и другие расчёты тоже) дан для идеально ровного тела, а как меняется (и меняется ли) расчёт, если тело частично деформировано. Например, имеем пруток ф20х1000, и он прогнут на 5...10...15...20 мм.
Ну, и вопрос расчёта на устойчивость листа, поставленного на ребро (включая вопрос предельных размеров (толщины листа прежде всего), при которых "классический расчёт" не применим). Это, собственно, вопрос автора темы.

[Andre92]

После такого вопроса меня охватывают смутные сомнения ...
1. Выкладывайте свой расчёт. Можно скриншот аккуратно написанного на бумаге расчёта.
2. Представьтесь, так, чтобы можно было понять ваш конструкторский уровень, от этого зависит - как именно вам отвечать (от уровня первого курса пушно-механического факультета до уровня кандидата ...).

J=ba^3/12=(1*0.003^3)/12=2.25*10^-9 м^4
F=(3.14^2*2.1*10^11*2.25*10^-9)/(2*0.2)^2=4555/0.16=28500 Н

[Петрович-47]

Вот, все-таки (о расчетах), я бы, одного конструктора-строителя и на десятерых конструкторов-машиностроителей не поменял...

вот-вот... пытаюсь посчитать столб...

[СВ]

 Лист "тройка" 200х1000, поставленный на ребро, согнётся от "неустойчивости" при нагрузке в 3 тонны. Конструкторское наитие подсказывает: в реальности - не реально, идеально ровно ТОНКИЙ лист стоять не сможет (да и лист не идеально ровный), тем более что у него опорные торцы - не строго перпендикулярны к поверхности, а загнуты. В паре листы уже ближе к реальности, с доп. нагрузкой в 5,7 тонны. И это если нагрузка распределена на всю или почти всю ширину.
А теперь обратимся к строителям, которые скажут, при какой толщине/ширине листа можно считать по этим формулам, а при какой - по другим.