Обозначения исполнений моделей

[Петрович-47]

А что такое "Код вариативного исполнения", как то Вы про него ничего не писали, а тут он выплыл, может Вы не до конца описываете проблему, так Вам тогда и не верные советы будут давать...

[Петрович-47]

Ну вот... а ситуация совсем не описана...
Как поставишь задачу - так её и решат...

[Сергей К]

Дапажалуйста

Апсолютно неприемлимый вариант для Лоцман:PLM. Как вы представляете как такие объекты будут уживаться с нормальными? Я думаю, что никак. Для сортировки по возрастанию они всегда будут первыми, т.к. в основном обозначении только 4 символа, а у всех остальных, где ненужно было с помощью абуза обходить проблему, основное обозначение будет состоять из 11 символов. Давайте больше не будем уходить в сторону от проблемы.

[Сергей К]

Ну вот... а ситуация совсем не описана...
Как поставишь задачу - так её и решат...

Если вы писали всё это, чтобы разработчик более точно уловил суть проблемы, то спасибо )

[Петрович-47]

Почему 4-е символа? а остальные Лоцман выкинет?

[Сергей К]

Загонит в разные атрибуты, один в "Обозначение" второй в "Код вариативного исполнения" и с этим появится очень много проблем в других местах.

1234-1723122-10 и 4321-1723122-10 попробуйте эти обозначения присвоить

[Петрович-47]

1234-1723122-10 и 4321-1723122-10 попробуйте эти обозначения присвоить

Здесь с Вами согласен

[СВ]

 А эта система обозначений логичная/удобная/работоспособная? Как с ней работается, через ...., кое-как или без проблем? (Можете показать страничку спецификации с хорошим примеров множества исполнений?)
- - - - -
АСКОН, как известно, откликается на запросы "серьёзных заказчиков", разве никто не пытался решить вопрос?

[Валерий Изранов]

Думаю, что Сергей К немного вводит всех в заблуждение.
Никакой ОСТ не имеет права изменять требования ГОСТа.
И ГОСТ подстраивать под ОСТ никто естественно не будет.

На известном заводе действительно существуют такие, например, детали:
Блок-фара правая   21700-3711010-00
Блок-фара левая   21700-3711011-00
Конструктивно это зеркальные отражения друг друга.
Но, это полностью  САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ФАЙЛЫ  со своими Наименованиями, Обозначениями, всем прочим и БЕЗ ЗЕРКАЛЬНЫХ ИСПОЛНЕНИЙ.
Поэтому никаких обсуждаемых в теме проблем быть не должно.
Если это не нравится Лоцману – тем хуже для него. Тем более что Slaviation информирует о грядущих улучшениях в Лоцмане.

Достоверность не проверена, но в Компасе 20 заявлено:
Кроме того, вы можете сохранить любое из исполнений в отдельный файл. Для этого выполните следующие действия.
1. В Дереве исполнений выберите исполнение, которое нужно сохранить.
2. Вызовите команду сохранения исполнения. Для этого в заголовке Панели дерева модели нажмите кнопку Сохранить исполнение как...
3. Укажите нужное имя файла и место его расположения и нажмите кнопку Сохранить.
В файл будет сохранено только выбранное исполнение. В полученном файле оно будет основным

[ZRustam]

БЕЗ ЗЕРКАЛЬНЫХ ИСПОЛНЕНИЙ

Если кто то делает по старинке без связей это не значит что так правильно. Если детали зеркальные их и надо делать зеркальными, чтобы изменения передавались в обе детали.

любое из исполнений в отдельный файл

Это есть еще в 18 версии.

[Сергей К]

Думаю, что Сергей К немного вводит всех в заблуждение.
Никакой ОСТ не имеет права изменять требования ГОСТа.
И ГОСТ подстраивать под ОСТ никто естественно не будет.

На известном заводе действительно существуют такие, например, детали:
Блок-фара правая   21700-3711010-00
Блок-фара левая   21700-3711011-00
Конструктивно это зеркальные отражения друг друга.
Но, это полностью  САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ФАЙЛЫ  со своими Наименованиями, Обозначениями, всем прочим и БЕЗ ЗЕРКАЛЬНЫХ ИСПОЛНЕНИЙ.
Поэтому никаких обсуждаемых в теме проблем быть не должно.
Если это не нравится Лоцману – тем хуже для него. Тем более что Slaviation информирует о грядущих улучшениях в Лоцмане.

Достоверность не проверена, но в Компасе 20 заявлено:
Кроме того, вы можете сохранить любое из исполнений в отдельный файл. Для этого выполните следующие действия.
1. В Дереве исполнений выберите исполнение, которое нужно сохранить.
2. Вызовите команду сохранения исполнения. Для этого в заголовке Панели дерева модели нажмите кнопку Сохранить исполнение как...
3. Укажите нужное имя файла и место его расположения и нажмите кнопку Сохранить.
В файл будет сохранено только выбранное исполнение. В полученном файле оно будет основным

Как думаете, зачем разрабатывались отраслевые стандарты? Мб потому, что в специфических отраслях для ускорения разработки изделий необходимо учитывать особенности этих отраслей? Если вы погуглите, то в конкретной отрасли применение ОСТов, разработанных для данной отрасли обязательно, если на базе этих ОСТов не был выпущен ГОСТ, который бы отменил действие того или иного ОСТа.

Можете открыть любой атлас конструкций автомобильной промышленности и убедиться, что там используется кодировка по ОСТ 37.001.001/002/504.

Если вы сохраните каждое исполнение в отдельный файл, то в Лоцмане вам всегда придётся эти связи создавать вручную и, если вы в конфигураторе Лоцмана не уберёте получать информацию об исполнениях, то при каждом получении информации с модели, даже расставленные вручную связи будут постоянно удаляться. Поэтому, будьте так любезны, не нужно самому воодить людей в заблуждение. Для начала изучите методологию CT3D, там все эти моменты расписаны.

По поводу "Но, это полностью  САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ФАЙЛЫ" - это вообще причём? Никто не оперирует понятием "файл", важна КД, а не каким образом она хранится в системе.

Про зеркальные отражение можете прочитать в ЕСКД, сейчас у меня нет желания приводить цитаты от туда. Если вы где-то увидите противоречие ЕСКД, тогда уже вы, будьте добры, скинуть цитату и я извинюсь, что был не прав.

[СВ]

 Сергей, а Блок-фара правая 21700-3711010-00 и Блок-фара левая 21700-3711011-00 - это действительно исполнения, в том смысле, что это говорится не на словах, а именно понятно по чертежу (как понятно "традиционное" исполнение: Блок-фара левая 21700.00.00-01)?

[Сергей К]

Если у вас есть возможность открыть ОСТ 37.001.504-2014, то на стр. 4 Рис. 3, там показано как это оформляется.

Если нет, то опишу словами (нет возможности выкладывать скриншоты).

В основной надписи в графе "Обозначение" пишется следующее:

Прав. зерк. (Обозначение изделия)
Лев. зерк. (Обозначение изделия) (у нас на предприятии пишут Лев. изобр. и основным исполнением как раз считается левое, у которого обозначение нечётное и на единицу больше)

Согласно примеру про блок-фары, у нас бы эта запись выглядела так:

Прав. зерк. 21700-3711010-00
Лев. изобр. 21700-3711011-00

[СВ]

 А если просто (не зеркальное) исполнение и их много, как они записываются?
21700-3711011-01, 21700-3711011-02, 21700-3711011-03 ...?
А с зеркальным вариантом, получается - 21700-3711010-01, 21700-3711010-02, 21700-3711010-03, ... ?
(ОСТ, к сожалению, за деньги предлагают.)

[Goran]

Как думаете, зачем разрабатывались отраслевые стандарты?...

Так в ГОСТе написано...
Возможность выполнения базовых документов должна устанавливаться в отраслевых стандартах.
 

....
Согласно примеру про блок-фары, у нас бы эта запись выглядела так:

Прав. зерк. 21700-3711010-00
Лев. изобр. 21700-3711011-00

Мне думается Вам следует разобраться с ГОСТ 2.113 (та еще муть)
В данном примере - два самостоятельных изделия фара-правая и фара-левая (каждая со своим наименованием и обозначением), которые могут иметь свои исполнения. Если принять за существование одного изделия ФАРА (одно наименование и обозначение)- тогда левая или правая будет исполнением основного изделия.

[Сергей К]

Для написания Прав. зерк./Лев. зерк. в графе "Обозначение" основной надписи имеется обязательное условие: эти детали должны быть лев./прав., верх./низ. и тд и их обозначения отличаться на единицу (правое чётное, левое на единицу больше - нечётное). Если же какое-то из этих исполнений имеет свои исполнения, то в графу обозначения записывают базовое (причём, уже может быть любое из них, ОСТ разрешает это делать), а на поле чертежа размещают таблицу, в которой перечисляют все исполнения, например:

21700-3711010-00
21700-3711010-10
21700-3711011-00

И в графе "Примечание" в этой таблице для зеркальных (для нашего примера: 21700-3711010-00 и 21700-3711010-10)  пишется "Зерк. отражение 21700-3711011-00.

[СВ]

Если же какое-то из этих исполнений имеет свои исполнения, то в графу обозначения записывают базовое (причём, уже может быть любое из них, ОСТ разрешает это делать), а на поле чертежа размещают таблицу, в которой перечисляют все исполнения, например:
...

Получается, ОСТ разрешает создавать обозначения/номера исполнения без какой либо логической структуры?
Плюс к этому: базовое изделие заканчивается на единицу, исполнение - на ноль, т.е. порядок следования номеров - наоборот к нормальному порядку.
И что из этого можно получить нормальное в спецификации???

[Goran]

...перечисляют все исполнения, например:

21700-3711010-00
21700-3711010-10
21700-3711011-00
...

В Вашем примере 3-я позиция это самостоятельное изделие! А первые две - изделие с исполнением.
Присвоение обозначений для изделий и их исполнений посмотрите ГОСТ 2.201.
А вот оформление документов на исполнение (основного/неосновного, группового и базового) в ГОСТ 2.113.
ОСТ на который Вы ссылаетесь - это некий вариант "схема образования" БАЗОВОГО ДОКУМЕНТА.
Синхронизируйте термины и понятия (хотя бы для себя) ОСТ 37.001.504-2014 и ГОСТ 2.113 совместно с ГОСТ 2.201

[Сергей К]

Цитаты из ОСТ 37.001.504-2014. ЕСКД. Порядок применения ГОСТ 2.104, ГОСТ 2.106 (раздел 3) и ГОСТ 2.113. Обратите внимание на его название "Порядок применения ГОСТ 2.104, ГОСТ 2.106 (раздел 3) и ГОСТ 2.113":

"5.1 (1.9) Основные КД разрешается выполнять групповыми и (или) базовыми во всех целесообразных случаях, независимо от системы обозначений.
Например, могут быть оформлены групповым чертежом различающиеся по длине трубопроводы гидропроводов сцепления и тормоза, первоначально применённые на разных моделях (9011-1602ХХХ и 1103-3506ХХХ).
5.2 (2.3) За основное исполнение условно принимают то, обозначение которого присваивают групповому документу и записывают в графу 2 основной надписи (см. 3.2).
Например, любое из обозначений 9011-1602ХХХ или 1103-3606ХХХ-10 может быть записано в графе 2 основной надписи."

Поэтому наезд не засчитан. Нет понятий самостоятельное или несамостоятельное изделие, групповым является лишь способ оформление их КД.

[СВ]

 Сергей, а что делается дальше?
Вот выбрали вы из обозначений 9011-1602ХХХ и 1103-3606ХХХ-10, скажем, 1103-3606ХХХ-10, и какие проблемы в дальнейшем возникают? (Лучше обсуждать о чём-либо "чисто конкретно", а не умозрительно. Нужен простой и в то же время чёткий пример для поиска решения. Только обозначения - покороче, а то руки устанут , а потом и голова ...)
Может быть проблемы начинаются прямо на стадии выбора - не то выбираете?
Или окажется, что вашу система Обозначений принципиально нельзя структуризировать, и, соответственно, автоматизировать, в отличии от "стандартной" в Компасе?