Компоновочная геометрия. Проектирование сверху вниз. Практика использования

[midreyk]

Тема про компоновочную геометрию и её использование при проектировании сверху вниз (оно же нисходящее проектирование) как просил уважаемый YNA:

Я лично вообще не понимаю, что такое компоновочная геометрия и как это всё работает. Пытался конечно читать справки, что то там пробовать, но всё безрезультатно. Нужен какой то начальный толчок, с чего начать, на какую кнопку нажать и что вразумительного должно при этом появиться.

Если не трудно, объясните пожалуйста на пальцах, хотя бы с чего тут нужно начинать? Как она хоть выглядит и как её создать? Хотя бы один маленький шажок, что бы понять смысл, дальше наверняка прорвёт. 

[СВ]

Тут, как раз, на пальцах

[Sabahs]

Была такая тема https://forum.ascon.ru/index.php?topic=30708.msg242658#msg242658.

[midreyk]

Тогда подождём ответа YNA.

[YNA]

Очень полезная и интересная штука! 
Пока опыта работы с ней мало, но возникли такие пожелания (возможно есть решения)
- Можно сделать создание документа типа "Компоновка". Польза в том, что в этот документ можно вставить сборку, отрегулировать параметры (особенно видимость СК) и т. п. и затем уже подготовленную Компоновку вставлять в основную сборку.
- Желательно для компоновочной геометрии добавить отдельный инструмент "Сечение" или "Отсечение". Общий инструмент Сечение не работает на Компоновке, а в случае редактирования на месте повреждается файл-исьочник, что недопустимо.

Ну это всего лишь "куриный" лвухдневный опыт, возможно уже есть решения этих вопросов. 

[IgorT]

Из собственного опыта могу сказать, что бывает сложно разобраться в сделанных ранее моделях на основе Компоновок.
Ещё почему-то нельзя в компоновочной геометрии скрывать отдельные её элементы. Только скрыть компоновку целиком. Это не всегда полезно.
Вот и получается, что в последнее время её не использую.

[midreyk]

- Можно сделать создание документа типа "Компоновка". Польза в том, что в этот документ можно вставить сборку, отрегулировать параметры (особенно видимость СК) и т. п. и затем уже подготовленную Компоновку вставлять в основную сборку.

А что мешает создать обычную сборку/деталь и вставить её как компоновочную геометрию?

[СВ]

Вот, уже пошли нюансы, ПОШЛО ОБУЧЕНИЕ!
Давайте ещё! Расскажите о ситуациях, когда применение компоновочной геометрии предпочтительно, наиболее эффективно и т.д.

[midreyk]

- Желательно для компоновочной геометрии добавить отдельный инструмент "Сечение" или "Отсечение". Общий инструмент Сечение не работает на Компоновке, а в случае редактирования на месте повреждается файл-источник, что недопустимо.

Имеется ввиду это?

Не совсем понятно зачем компоновку отсекать. Она должна быть неизменная.
А, если нудно посмотреть внутренности то работает это

[Alekzander]

Вот тоже не до конца понимаю для чего она нужна.

Раньше как - руководитель группы набрасывал на листке плоскости расчетные, плоскости за которые никто не заезжает, оси исполнительных механизмов и прочее
И все строго придерживались этой компоновки.

Это вкратце компоновка и есть?

И если я один в поле воин - зачем мне компоновочная геометрия? Правильно ли понял что компоновочная геометрия имеет смысл только для коллективной работы?

[midreyk]

Вот тоже не до конца понимаю для чего она нужна.

Раньше как - руководитель группы набрасывал на листке плоскости расчетные, плоскости за которые никто не заезжает, оси исполнительных механизмов и прочее
И все строго придерживались этой компоновки.

Это вкратце компоновка и есть?

И если я один в поле воин - зачем мне компоновочная геометрия? Правильно ли понял что компоновочная геометрия имеет смысл только для коллективной работы?

Да что-то вроде этого. И не только для коллективной работы. Я работаю один над одним проектом и уже не представляю как без нее.

P.S. Эх. Хотел всё расписать в первых сообщениях, как и чего, а потом уж обсуждать. А тут товарищи накидали... Надо было в ворде набить и скопировать в первое сообщение.

[Alekzander]

Я работаю один над одним проектом и уже не представляю как без нее.

Но я в проекте и эскизы какие надо накидаю и плоскости и оси и все что нужно.
Плюс переменные, куды ж без них?

А тут еще отдельную компоновку надо делать? Какова ее прибавочная стоимость если мне ее никуда не отдавать?

[midreyk]

Я не утверждаю, что она нужна везде и всегда.
Удобство в том, что конструкция прорабатывается последовательно от эскиза до готовых деталей.
Каждый уровень уточняет предыдущий и управляет последующим. на каждом этапе я делаю только то, что сейчас меня интересует, не вдаваясь в подробности конструкции.
Если всё делать в одном месте получается огромное дерево построения, в котором потом разобраться нелегко.
Плюс еще момент. Каким образом вы связываете детали с вашими эскизами в сборке? Редактированием на месте с проецированием? я как-то уже побаиваюсь эту функцию использовать ввиду её ненадежности.
Ещё плюс - финальная сборка часто создаётся вообще без сопряжений, просто вставкой в ноль координат.

[Alekzander]

Плюс еще момент. Каким образом вы связываете детали с вашими эскизами в сборке? Редактированием на месте с проецированием? я как-то уже побаиваюсь эту функцию использовать ввиду её ненадежности.
Ещё плюс - финальная сборка часто создаётся вообще без сопряжений, просто вставкой в ноль координат.

Перестал бояться конструирования сверху вниз. Не скажу что все гладко, но как-то приноровился.
Эскизы проецированием разваливаются все реже. Точнее не помню когда в последний раз.

Но не стану утверждать что сверху вниз это сильная сторона Компаса...)))

[IgorT]

По мне компоновка хороша тем, что позволяет получить начальное представление о узле/изделии.
На неё можно завязывать геометрию  компонентов сборки и оперативно менять её по ходу. Но для изделий, где многократно вносятся изменения в конструкцию иногда бывает очень сложно пользоваться компоновкой. Хотя заманчиво. Получается так, что для законченного конструктива узла её удобно применять для корректировки размеров оного. В сочетании с переменными, если нужно.
Ещё тема потерей проекционных связей в эскизах напрягает. На счет проекций с компоновочной геометрии. Вроде как они не теряются. Но это не точно. Маловато экспериментальных данных.

[YNA]

Ещё одно пожелание.
Добавить в Компоновку возможность отключения видимости СК, плоскостей и т. п.
Например, на рисунке слева показана Сборка, а справа Компоновка. Найдите 10 отличий. 

Кстати о сечениях. Зачем мне крутить всю эту башню (компоновку), если мне нужен только маленький участочек для расстановки лестниц, площадок, болтов, совмещения кабедь-каналов и т. п. Здесь стандартный инструмент Сечения не подойдёт, мне нужно урезать только компоновку.

[midreyk]

Добавить в Компоновку возможность отключения видимости СК, плоскостей и т. п.

Да, это мешает. Напрашивается третья кнопка управления видимостью объектов для компоновки.
Сейтас можно скрыть отключив видимость систем координат для всей сборки куда вставлена компоновка.

Кстати о сечениях. Зачем мне крутить всю эту башню (компоновку), если мне нужен только маленький участочек для расстановки лестниц, площадок, болтов, совмещения кабедь-каналов и т. п. Здесь стандартный инструмент Сечения не подойдёт, мне нужно урезать только компоновку.

Как обходной вариант - сделать промежуточную сборку, обрезать в ней лишнее и вставить как компоновку. Либо скопировать нужные объекты.

[Ушкуй]

Ещё одно пожелание.
Добавить в Компоновку возможность отключения видимости СК, плоскостей и т. п.
Например, на рисунке слева показана Сборка, а справа Компоновка. Найдите 10 отличий. 

Кстати о сечениях. Зачем мне крутить всю эту башню (компоновку), если мне нужен только маленький участочек для расстановки лестниц, площадок, болтов, совмещения кабедь-каналов и т. п. Здесь стандартный инструмент Сечения не подойдёт, мне нужно урезать только компоновку.

Режим изоляции не подойдёт?

[СВ]

Кстати о сечениях. Зачем мне крутить всю эту башню (компоновку), если мне нужен только маленький участочек для расстановки лестниц, площадок, болтов, совмещения кабель-каналов и т. п. Здесь стандартный инструмент Сечения не подойдёт, мне нужно урезать только компоновку.

Создать кубик/шарик рабочей зоны ("изоляцию рабочей зоны")?  Как в Т-Флекс-кватро? Скрывает не детали, а "пространство" вокруг нужного места.

[Ушкуй]

 Как в  КОМПАС-3D v20