таймер время работы

[Петрович-47]

СВ, спасибо.
Интересный опыт.

[СВ]

...
Главное это получении статистики и получение статистики, так как не кто не знает на самом деле сколько делать проект придется которого нет.

Чтобы получить ТАКУЮ статистику, нужно сделать сотни проектов, работая многие годы. И всё равно получим усреднённые цифры. Если делать много проектов, то по этим средним цифрам можно получить и средние показатели (где-то теряя, где-то зарабатывая с излишком) и можно в общем-то как-то жить-планировать.
ТОЛЬКО за эти годы "статистических опытов" вы сумеете наработать совершенно другой, ПРАВИЛЬНЫЙ опыт, позволяющий навскидку определять время и стоимость работы. А всякие таймеры останутся всё той же хренью, какой и были ...

[Toptotal]

ПРАВИЛЬНЫЙ опыт, позволяющий навскидку определять время и стоимость работы. А

Именно опыт и дает эта система,так как понятно будет количество операций и время при например проектировании вала, проектировании рамы, и тд..
Опыт на 1000 проектах более точный чем на 100 Ваших, а при 100 000 тем более точен! Проекты из деталей состоят и уже понятней станет насколько быстро делал конструктор исходя из дерева или операций над созданием детали.
Большой особо статистики не нужно, достаточно несколько проектов и то для прогноза а не по времени общета.
Что касается опыта , то он такой же имперический и не когда не знаешь что и сколько в реале. Ище раз если нет изделия не известно сколько делать.
Вопрос оплаты как? один делает 1 месяц другой три месяца инженер виноват или условия работы ,а может сложность устройства?
Вопросов тысячи, и решения это единственное.  Так как просто оплачивать на работе конструктора по форматкам это чушь полная. Других возможностей нет и не предвидеться.

[IgorT]

А что, у нас конструкторов теперь модно на сделке держать? Или может быть по окладу + премия разумнее?

[СВ]

 Метод, конечно, важен, но ещё важнее - результат. Даже с одной и той же командой разные тренеры получают разные результаты ...
Так что и сделку можно, при умном руководстве. Конечно, это сложнее, но когда СРОКИ, да ещё коллектив классный - здорово помогает ...

[Warlock-72]

... Так что и сделку можно, при умном руководстве.

Утопия
Для сдельной формы оплаты должны быть разработаны и утверждены нормы выработки. Чем измерять выработку конструктора или технолога или электронщика? Форматами А4? Смешно 
Лично я не встречал ни одного инженерного работника, который официально зачислен в штат организации и работает в формате сдельной оплаты.
Другое дело - это привлечение работников к выполнению тех или иных работ по договорам ГПХ. Причем, к таким работам могут, если не ошибаюсь, привлекаться и штатные работники организации. Но это уже дополнительная работа (за пределами "окладной" работы), и это не "сделка".
UPD:

... это сложнее, но когда СРОКИ, да ещё коллектив классный - здорово помогает ...

Обещание солидной премии от руководства - метод гораздо более действенный, как мне кажется. И - вообще никаких сложностей с точки зрения оформления.

[Петрович-47]

Господа
Куда вас понесло? Разговор о фрилансе...
Как говориться: "На рынке два дурака, один продаёт, другой покупает" и как они договорятся так и будет, какой опыт, какие руководители с коллективами, нормами и выработками
Количество операций... примитивы...

Вернитесь на землю

[СВ]

 Верно-верно!
Но и вы не отвлекайтесь, тема-то - как научиться определять именно "нормы выработки", чтобы планировать дальнейшую работу, желательно  с использованием современных технических средств ("таймер время работы"). Разве это плохо: ты, никак не напрягаясь, получил ценные сведения. (Вопрос только - как создать правильный алгоритм и как правильно интерпретировать результаты. По мне: у НЕспециалиста ничего не получится).

[IgorT]

ИМХО по таймеру времени можно мерить только работу чертёжника. Когда ясно и понятно что и как рисовать.
Но как мерит работу конструктора, когда надо что-то изобретать? Идеи есть?

[СВ]

Эт как настроишь таймер и конструктора. Например, таймеру поставишь условие - считать время, когда открыты модель, чертёж, а конструктору: если не работаешь в модели/чертеже (работа включает и обдумывание!)  - отключай файлы. А вот считать клики - эт непонятно что насчитаешь...
И вот что касается интерпретации результатов: есть такое понятие, как коэффициент использования рабочего времени, т.е. человек не может 100% времени заниматься одной работой, часть времени уходит ещё на ЧТО-ТО. Без него никак! Откуда его взять?

[СВ]

ИМХО по таймеру времени можно мерить только работу чертёжника. Когда ясно и понятно что и как рисовать.
Но как мерит работу конструктора, когда надо что-то изобретать? Идеи есть?

Изобретать - это РЕДКОСТЬ. Придумывать новое, скорее. И то не все, а больше генеральный/ведущий. Но это - скорее меньшая часть работы, основное - воплощение придуманного в листы чертежей.
 - - - - - - -
Я так понимаю, изобретатель таймера делает это для себя, для объективной, так сказать оценки СВОЕЙ работы, чтобы - имея малый опыт, - планировать как ас. Он оптимистично надеется ...

[СВ]

Обещание солидной премии от руководства ...

Это практически всегда идёт в ногу со СРОКАМИ. Кроме дураков, разумеется.

[p3452]

тема-то - как научиться определять именно "нормы выработки"

Помнится, в одной солидной конторе, проводили сравнительный анализ производительности проектировщиков при работе в AutoCAD и Компас
В течении недели у каждого проектировщика, из сравниваемых групп, стоял счетовод и считал выполнены команды и(!) клики мышкой

P/S: Кстати, с тех пор, за Компасом закрепилась дразнилка - "полтора клика"...

[СВ]

 Можно подробнее?
Делали ОДНИ И ТЕ ЖЕ детали и сравнивали кол-во кликов? Компасовских оказалось в полтора раза больше? Или просто скорость кликания была больше?

[IgorT]

Изобретать - это РЕДКОСТЬ. Придумывать новое, скорее. И то не все, а больше генеральный/ведущий. Но это - скорее меньшая часть работы, основное - воплощение придуманного в листы чертежей.
 - - - - - - -
Я так понимаю, изобретатель таймера делает это для себя, для объективной, так сказать оценки СВОЕЙ работы, чтобы - имея малый опыт, - планировать как ас. Он оптимистично надеется ...

И что с того, что редкость? Так её собираются подгонять под нормы времени или где? Может быть все же время рисования чертежей считать-устанавливать будут?

[СВ]

  Чел хочет прикинуть время работы. Сколько уйдёт на "изобретение" - неизвестно, конечно, но сколько на создание чертежей уже изобретённого - прикинуть сможет.
В итоге что получается: определить время работы ПРИ получении задания , требующего "изобретения", мало реально. Разве что примерно ясен ПОРЯДОК количества деталей.

[p3452]

Можно подробнее?

- Проект был один и тот же, операции (примерно, с учетом разницы самих программ) одни и те же.
- Велся хронометраж, фиксировались операции (команды) и количество кликов.
Количество кликов, в той и другой программе, было разное (на стандартных элементах выигрывал Компас), но, в целом, по итогам всей этой лабуды: по времени проектирования Компас проигрывал, а коэффициент по кликам был 1,47.
- Конец 90-х годов...

[СВ]

 Ну так и в самом Компасе (сейчас, конечно) можно работать с разницей в полтора-два раза. Зависит от степени знаний и лени.

[GenTAPo]

Вот это точно, от знания и лени. Сколько наблюдал нерациональных действий. Когда большие КБ, более ста человек, один сделает в момент, другой полдня лишнее городит. И от CAD не зависит. В начале 70-х годов была выпущена брошюрка, нормирование работ конструкторов, до недавнего времени, пока работал, у меня валялась. "Умные" придумали нормировать от количества форматов за месяц. Ну и что, стали делать втулочку не на формате А4, а на формате А2. Кто кого объегорил? Хронометраж в конструкторском деле, полный... Правильно выше кто-то сказал, если по готовому перечертить, то тут можно. А как в мою молодость говорил мой начальник, конструктор может две недели думать и на листке эскизы рисовать, а потом за два дня всё начертит (на кульмане).

[fedorLytkin]

Типовые нормативы времени на разработку конструкторской документации