Внесение изменений в РКД извещением об изменении

[Oleg Petrov]

Добрый день! С коллегой по работе возник спор. Есть чертеж состоящий из 3 листов, на первом листе размещен главный вид, на втором листе вынесенные сечения, разрезы и на третьем - технические требования. Проводятся некоторые изменения на 2-м листе, путем аннулирования и замены новым листом с таким же обозначением. В листы 1 и 3 изменения не вносятся. Вопрос: надо ли в таблице изменений 1-го листа указывать номер изменения, номер ИИ, дату, подпись? Лист регистрации не оформляется. Коллега говорит что надо, обосновывая тем, что изменения касаются всего документа и в 1-ом листе в таблице изменеий должен присутствовать информация об изменении, но без слова "Зам." в графе лист.

[AleksD]

... изменения на 2-м листе, путем аннулирования и замены новым листом с таким же обозначением. В листы 1 и 3 изменения не вносятся. Вопрос: надо ли в таблице изменений 1-го листа указывать номер изменения, ...

Нет, ГОСТ 2.503-2013, пункт 4.13.

... на третьем - технические требования.

ГОСТ 2.316-2008, пункт 4.16 обязывает размещать на первом.

[Oleg Petrov]

Спасибо! Хм, как то я пропустил этот пункт 4.13, подумал что в старом ГОСТе когда то читал

[Oleg Petrov]

ГОСТ 2.316-2008, пункт 4.16 обязывает размещать на первом.

На 1-м листе, из-за нехватки места, в место ТТ пишем "ТТ на листе 3", ни у нормоконтроля ни у заказчиков вопросов не возникало

[AleksD]

... ни у нормоконтроля ни у заказчиков вопросов не возникало

Раздел 1 вышеуказанного ГОСТ допускает отклонения

[Дядя Костя]

Проводятся некоторые изменения на 2-м листе, путем аннулирования и замены новым листом с таким же обозначением. В листы 1 и 3 изменения не вносятся.

А по какой форме второй(заменяемый) лист?
Есть ли на нём подписи разработчика, проверяющего,прошел ли он нормоконтроль, даты разработки и проверок, совпадают ли они с теми что на первом? 

[Oleg Petrov]

А по какой форме второй(заменяемый) лист? [/

А по какой форме второй(заменяемый) лист?
Есть ли на нём подписи разработчика, проверяющего,прошел ли он нормоконтроль, даты разработки и проверок, совпадают ли они с теми что на первом? 

Форма последующих листов. Подписи разработчика, проверяющего и т.д. отсутствуют как и в листе 3

[Дядя Костя]

Подписи разработчика, проверяющего и т.д. отсутствуют как и в листе 3

А разве так можно?   

[AleksD]

А разве так можно?

ГОСТ 2.104-2006, пункт 5.1

Допускается для последующих листов чертежей и схем применять форму 2а.

[Дядя Костя]

ГОСТ 2.104-2006, пункт 5.1

Опять двадцать пять...

ГОСТ 2.104 Таблица 1

Посмотрите обязательные реквизиты/атрибуты.

И в случае документа из нескольких листов на первом листе ставят свои подписи разработчик, проверяющий, нормоконтролёр и т.д. И расписываются они за все листы этого документа.
Проходит время, люди увольняются, на их место приходят другие, и один, не первый, лист заменяют. Где будут находится подписи лиц ответственных за разработку и проверку этого листа?

[AleksD]

ГОСТ 2.104 Таблица 1

Таблица 1 разъясняет назначение граф форм и устанавливает обязательные для заполнения графы.
ГОСТ разрешает использовать форму 2а > у формы 2а графы 10-13 отсутствуют > как заполнить то, чего нет?

Где будут находится подписи лиц ответственных за разработку и проверку этого листа?

Ваша мысль понятна. В данном случае, для заменяемого листа надо использовать форму 1.


Кстати, если в V18.1 для всех листов использовать форму 1, не выполняется требование примечания 4 раздела 5.

[Дядя Костя]

Ваша мысль понятна. В данном случае, для заменяемого листа надо использовать форму 1.

Вообще то я имел ввиду что при замене 2-n-го листа надо менять и первый лист, чтобы не нарушать требования ЕСКД и правил документооборота...

[Warlock-72]

Вообще то я имел ввиду что при замене 2-n-го листа надо менять и первый лист, чтобы не нарушать требования ЕСКД и правил документооборота...

Какие конкретно требования ЕСКД и правила документооборота нарушаются при замене отдельных листов документа
посредством выпуска ИИ в соответствии с ГОСТ 2.503?

... Проходит время, люди увольняются, на их место приходят другие, и один, не первый, лист заменяют. Где будут находится подписи лиц ответственных за разработку и проверку этого листа?

В извещении об изменении

[Kirilius83]

На втором листе же есть табличка с изменениями, и там будет подпись изменившего, этого не достаточно?
А подписи на первом листе актуальности не потеряли.

[Дядя Костя]

Чё вы конструктора такие нудные, вы мне девочек постоянно напоминаете, есть у тех любимый жизненный принцип - "обос*аться, но не поддаться"

Какие конкретно требования ЕСКД и правила документооборота нарушаются при замене отдельных листов документа
посредством выпуска ИИ в соответствии с ГОСТ 2.503?

ГОСТ 2.102
4 Виды конструкторских документов
4.1 Конструкторские документы подразделяют на виды, указанные в таблице 1.
Таблица 1
Чертеж детали - Документ, содержащий изображение детали и другие данные, необходимые для ее изготовления и контроля

ГОСТ 2.503
3.1.3 извещение об изменении: Документ, содержащий сведения, необходимые для внесения изменений в подлинники конструкторских (технологических) документов, их замены или аннулирования, в том числе причину и срок внесения изменений, а также указания об использовании задела изменяемого изделия

Элементарная логика скажет вам о том что это разные документы, с индивидуальными наборами реквизитов для каждого.

На втором листе же есть табличка с изменениями, и там будет подпись изменившего, этого не достаточно?

Читаем выше, про обязательные реквизиты. Про случаи с многостраничными документами. Думаем.

А подписи на первом листе актуальности не потеряли.

Сравнение дат на разных листах, в данном случае, утверждает обратное.

[Warlock-72]

... Думаем ...

Вы не "думаете", а "надумываете"

... Элементарная логика ...

- это не Ваш случай. Вы приводите пример извращенной логики, по принципу "Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет"

[Kirilius83]

Сравнение дат на разных листах, в данном случае, утверждает обратное.

ОК. Другой пример: берем чертеж из одного листа, вносим туда изменения, расписываемся в табличке.
Что мы видим? первичные подписи в штампе остались, старыми датами, но появилась более свежая, совсем другой фамилии. Так что, считаете что первоначальные потеряли актуальность и их надо переподписывать? И каков же механизм переподписания, куда подписи ставить?

[Дядя Костя]

ОК. Другой пример: берем чертеж из одного листа, вносим туда изменения, расписываемся в табличке.
Что мы видим? первичные подписи в штампе остались, старыми датами, но появилась более свежая, совсем другой фамилии. Так что, считаете что первоначальные потеряли актуальность и их надо переподписывать? И каков же механизм переподписания, куда подписи ставить?

А подумать? Первичные подписи актуальности не потеряют, потому что первичный документ никуда не денется, изменения в первичный документ будут отмечены. То есть прослеживаемость подписантов сохранится.
В этой же теме речь идёт о полностью новой части документа...

[Дядя Костя]

Вы не "думаете", а "надумываете" - это не Ваш случай. Вы приводите пример извращенной логики, по принципу "Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибет"

"Сам дурак" это ваш единственный аргумент, других не будет.

[Kirilius83]

А подумать? Первичные подписи актуальности не потеряют, потому что первичный документ никуда не денется, изменения в первичный документ будут отмечены. То есть прослеживаемость подписантов сохранится.
В этой же теме речь идёт о полностью новой части документа...

Ну так и со вторым листом все тоже самое - подписи остались. новые добавились, прослеживаемость сохранилась.
На втором листе пометка с подписью о замене есть? Есть, зачем там еще другие подписи? Они как были на первом, так и остались.