Внесение изменений в РКД извещением об изменении

Автор Oleg Petrov, 31.07.20, 10:40:23

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Warlock-72

Цитата: Дядя Костя от 03.08.20, 11:00:43"Сам дурак" это ваш единственный аргумент, других не будет.
Порядок внесения изменений в ранее разработанные конструкторские документы определяется ГОСТ 2.503, который гласит:
- п. 4.1 "4.1 Под изменением документа понимается любое исправление, исключение или добавление каких-либо данных в этот документ";
- п. 4.6 "4.6 Изменение документов на всех стадиях жизненного цикла изделия вносят на основании ИИ. Оформление ИИ на бумажном носителе выполняют в соответствии с приложением Б. Информацию о факте изменения документа указывают ... в основной надписи этих документов и/или в листе регистрации изменений...";
- п. 4.12 "4.12 Изменения, внесенные в подлинник, указывают... в таблице изменений основной надписи по ГОСТ 2.104 и/или в ЛР...";
- п. 4.14 "4.14 В таблице изменений конструкторских документов (ГОСТ 2.104) указывают: ... в графе "Лист" на листах, выпущенных вместо замененных, - "Зам."".
- п. 5.2 "5.2 Внесение изменений в бумажный документ осуществляют ... заменой листов ...";
- п. 6.5 (приводить полностью не буду, чтобы не загромождать страницу лишней информацией - найдите сами);
- приложение В, п. В.4.2 "В.4.2 В графах "Номера листов (страниц) измененных, замененных, новых, аннулированных" указывают номера листов (страниц) измененных, замененных, введенных вновь и аннулированных по данному ИИ соответственно.";

Дядя Костя

Цитата: Warlock-72 от 03.08.20, 11:43:28Смотрю в книгу - вижу фигу.

Учитесь читать, в жизни пригодится.

Warlock-72

Цитата: Дядя Костя от 03.08.20, 11:44:37Учитесь читать, в жизни пригодится.
Поучайте своих подчиненных, а мне Ваши рекомендации ни к чему.
Цитата: Дядя Костя от 01.08.20, 02:04:55Вообще то я имел ввиду что при замене 2-n-го листа надо менять и первый лист, чтобы не нарушать требования ЕСКД и правил документооборота...
Менять лист документа, в который не вносится никаких изменений в содержательной части? Ну-ну... "Бережливое производство" в действии  :)))))

Kirilius83

Цитата: Дядя Костя от 03.08.20, 11:44:37Учитесь читать, в жизни пригодится.
Т.е. аргументы кончились, больше придумать нечего?)))

AleskD

Зря разрешили использовать форму 2а, она всё усложняет ;)

Заменяющий лист (хоть и является приложением к извещению) - самостоятельный документ, на который распространяется требование
Цитата: ГОСТ 2.104-2006Подписи лиц, разработавших данный документ и ответственных за нормоконтроль, являются обязательными.
Форма 1 эту проблему решает.
Замену первого листа считаю нерациональной.

P.S. Личное мнение, не претендующее на истину.

Дядя Костя

Цитата: Kirilius83 от 03.08.20, 11:53:15Т.е. аргументы кончились, больше придумать нечего?)))

Так они выше, вы не осилили? Сходите к врачу, может таблеточек для улучшения работы мозга выпишет...

Цитата: AleskD от 03.08.20, 17:42:15Замену первого листа считаю нерациональной.

В разъяснениях к ЕСКД от 1986 года рекомендовалось так:
Снимок экрана (262).png
Это рекомендация, так что как поступать в подобных случаях решать вам. Можете менять первый лист, можете использовать форму 1 .

AleskD

Цитата: Дядя Костя от 03.08.20, 18:18:22В разъяснениях к ЕСКД ...
Подскажите название и автора. В разговорах периодически упоминается, но беглый поиск результата не принёс.

Дядя Костя

Цитата: AleskD от 03.08.20, 21:26:16Подскажите название и автора. В разговорах периодически упоминается, но беглый поиск результата не принёс.
ЕСКД. Справочное пособие - 1985.djvu

Warlock-72

Вы пытаетесь распространить требования к разработке документа на процесс изменения ранее разработанного документа.
Почувствуйте разницу.
При коррекции документа путем внесения изменений или замены/добавления новых/аннулировании отдельных листов его основные реквизиты сохраняются, изменяются лишь сведения об изменениях документа, которые отображаются в графах 14-18 основной надписи по правилам, изложенным в ГОСТ 2.503. Для этого оформляется извещении об изменении, в котором указываются содержание изменений, например, указание о замене одного листа документа. Это извещение об изменении комплектно с заменяемым листом и учтенным экземпляром документа, в который вносят изменения, должны пройти все стадии проверки и согласований (по аналогии с проверкой и согласованием КД) с обязательной отметкой в блоке участников подготовки и согласования ИИ (см. ГОСТ 2.503, п. 6.5; ГОСТ 2.111, табл.1, п. 11 и пр.).

Дядя Костя

Цитата: Warlock-72 от 03.08.20, 23:40:43Почувствуйте разницу.

Нормоконтроль это не ваше, смиритесь.

Цитата: Warlock-72 от 03.08.20, 23:40:43Вы пытаетесь распространить требования к разработке документа на процесс изменения ранее разработанного документа.

В данном случае документ аннулируется в части. В замен аннулированной части выпускается новая. Изначальный документ становится составным, из двух документов. Требования к новому документу в этой теме уже озвучивались, повторяться не буду.

Цитата: Warlock-72 от 03.08.20, 23:40:43Для этого оформляется извещении об изменении, в котором указываются содержание изменений, например, указание о замене одного листа документа

Вот именно, указание о замене листа, но не о его разработке.

Цитата: Warlock-72 от 03.08.20, 23:40:43Это извещение об изменении комплектно с заменяемым листом и учтенным экземпляром документа

ИИ это отдельный документ, смотрите выше.


Warlock-72

04.08.20, 08:47:00 #30 Последнее редактирование: 04.08.20, 09:08:07 от Warlock-72
Цитата: Дядя Костя от 04.08.20, 00:01:37Нормоконтроль это не ваше, смиритесь.
"А судьи кто?" (С) ))

Цитата: Дядя Костя от 04.08.20, 00:01:37... В данном случае документ аннулируется в части. В замен аннулированной части выпускается новая. Изначальный документ становится составным, из двух документов. Требования к новому документу в этой теме уже озвучивались, повторяться не буду.
Да уж, лучше этот бред не повторять )) Вы уж, "дядя" совсем зарапортовались))
Никакой новый документ не разрабатывается. Вносятся изменения в ранее разработанный документ (замена листа) посредством выпуска ИИ.
Процедура подобных изменений документов предусмотрена ГОСТ 2.503.
ГОСТ 2.503, п. 4.1: "4.1 Под изменением документа понимается любое исправление, исключение или добавление каких-либо данных в этот документ"
Точка.
Цитата: Дядя Костя от 04.08.20, 00:01:37... ИИ это отдельный документ, смотрите выше.
Обратного никто здесь и не утверждал )) К чему Вы привели эту простую, всем понятную истину?

Kirilius83

Цитата: Дядя Костя от 03.08.20, 18:18:22Так они выше, вы не осилили? Сходите к врачу, может таблеточек для улучшения работы мозга выпишет...
:) т.е. аргументы в виде документов ЕСКД и гостов так и не появятся? Только чье-то мнение, видимо очень авторитетное, что дескать все на самом деле не так, вы все не правильно поняли?
Ай-яй-яй, как нехорошо, вроде бы серьезный взрослый человек, даже Конструктор, а какова терминология...  :%:

rain

тем, кто считает, что первый лист заменять не нужно. задачка:
есть спецификация на 100 листов. произошли изменения на листах 2, 45, 83 - изм.1. Сам документ теперь с изм.1, верно?
дальше изменили листы 3, 18, 100. им какое изменение приписывать? логично, что изм.2, т.к. сам документ уже изменяется второй раз.
прошло пять лет, имеем кучу листов с разными номерами изменений. При всем этом первый лист ни разу не изменялся.
Вопрос: как понять, какое следующее изменение присвоить листам при ИИ, не перелопачивая 100 листов и выясняя, какая же цифра самая старшая в этих штампах?

У себя первый лист меняем в обязательном порядке, т.к. любой документ должен быть утвержден, а не только подписан конструктором, вносящим эти изменения

Warlock-72

Цитата: rain от 05.02.21, 09:26:39тем, кто считает, что первый лист заменять не нужно. задачка:
есть спецификация на 100 листов. произошли изменения на листах 2, 45, 83 - изм.1. Сам документ теперь с изм.1, верно?
дальше изменили листы 3, 18, 100. им какое изменение приписывать? логично, что изм.2, т.к. сам документ уже изменяется второй раз.
прошло пять лет, имеем кучу листов с разными номерами изменений. При всем этом первый лист ни разу не изменялся.
Вопрос: как понять, какое следующее изменение присвоить листам при ИИ, не перелопачивая 100 листов и выясняя, какая же цифра самая старшая в этих штампах?...
Вы про "Лист регистрации изменений" что-нибудь слышали? Нет? В таком случае предлагаю почитать ГОСТ 2.503 (например, п.п. 4.6, 4.12, 4.13, Приложение В).

Цитата: rain от 05.02.21, 09:26:39...
У себя первый лист меняем в обязательном порядке, т.к. любой документ должен быть утвержден, а не только подписан конструктором, вносящим эти изменения
А вот эта фраза вообще меня на вопрос навела: а каким образом вы у себя вносите изменения в ранее разработанные документы, на основании чего? Выпускаете ли Вы извещение об изменении в соответствии с требованиями ГОСТ 2.503?

rain

Цитата: Warlock-72 от 08.02.21, 10:42:02Вы про "Лист регистрации изменений" что-нибудь слышали?
слышал, да

Цитата: Warlock-72 от 08.02.21, 10:42:02а каким образом вы у себя вносите изменения в ранее разработанные документы, на основании чего? Выпускаете ли Вы извещение об изменении в соответствии с требованиями ГОСТ 2.503?
да, выпускаем ИИ

Warlock-72



Цитата: Warlock-72 от 08.02.21, 10:42:02Вы про "Лист регистрации изменений" что-нибудь слышали? ...
Цитата: rain от 08.02.21, 11:40:45слышал, да
Зачем тогда подобные вопросы задаёте?

Цитата: rain от 08.02.21, 11:40:45... выпускаем ИИ
Какой смысл, в таком случае, Вы вкладываете в свою фразу "... первый лист меняем в обязательном порядке, т.к. любой документ должен быть утвержден, а не только подписан конструктором, вносящим эти изменения"?
У вас ИИ не утверждается что ли?

rain

ИИ утверждается, но первый лист подписываем для дополнительной "подстраховки", делая поправку на менталитет. многие бланк ИИ не воспринимают как сколько-нибудь значимый документ, подписывают, не глядя. и потом, в случае чего, трудно будет доказать, что ты прав. с ЛР связываться не хотим, не так уж необходимо.
и я всего-лишь написал "у себя первый лист меняем в обязательном порядке" не в том смысле, что мы делаем так, и вы все делайте так, потому что это единственно правильный вариант. просто информация.
никого задеть и обидеть не стремлюсь, я не дядя костя