• Добро пожаловать на Форум пользователей ПО АСКОН. Пожалуйста, авторизуйтесь.
 

Уважаемые пользователи,

Хотим проинформировать вас о режиме работы регистрации на нашем сайте.

Зарегистрироваться возможно в рабочие дни, с 8:00 до 20:00 (мск).

Если у вас возникнут вопросы или потребуется дополнительная информация, не стесняйтесь обращаться к нашей службе поддержки. Вы можете связаться с нами по указанным контактным данным на нашем сайте.

Благодарим вас за понимание и сотрудничество. Мы ценим ваше терпение и стремимся предоставить вам лучший опыт использования нашего сервиса.

С уважением,
Команда Ascon

как отбиться от технологического контроля

Автор Setis, 09.07.20, 12:22:34

« назад - далее »

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Setis

моя организация занимается изготовлением РЭА. у нас непосредственно происходит сборка изделий, а детали мы заказываем у подрядчиков по кооперации. Взяли в штат дурака-технолога, так эта собака превратила некогда формальный тех.контроль деталей в бюрократический террор. Мы работает (гы-гы) по ИСО 9000. В связи с чем вопрос: как через систему СТО исключить технологический контроль деталей по кооперации, на какой пункт, например о рациональной организации документооборота сослаться? Собираемость изделий технолог не проверяет всё равно, а вот претензии к пунктам тт, к нюансам мех.обработки предъявляет, хотя на предприятии ни одной фрезы нет. А у технологов-программистов организаций-подрядчиков вопросов не возникает

Петрович-47

Если вы хотите оставаться там где и были, то лучшее решение уволить технолога и больше никогда не принимать
Зачем вам ещё в бумаги какие то лесть и там чего то менять...

Setis

Цитата: Петрович-47 от 09.07.20, 12:31:48...то лучшее решение уволить технолога и больше никогда не принимать
Зачем вам ещё в бумаги какие то лесть и там чего то менять...
увы,  сил карать и миловать в организации не имею, но есть возможность косвенно подрезать ему крылья через СТО и систему качества

beginner

Цитата: Setis от 09.07.20, 12:22:34Взяли в штат дурака-технолога, так эта собака превратила некогда формальный тех.контроль деталей в бюрократический террор.
а к чему форумчанам знать субъективную оценку неизвестной личности (в лице некоего Setis) о ещё более неизвестной личности (некоего технолога) ?

хотя с другой стороны... содержание сообщения может дать некое представление о его авторе.

Kirilius83

ну начальство то имеет силы? вот через него и действовать.

Дядя Костя

Цитата: Setis от 09.07.20, 12:22:34Взяли в штат дурака-технолога, так эта собака превратила некогда формальный тех.контроль деталей в бюрократический террор.

Так для того его и взяли.

Цитата: Setis от 09.07.20, 12:22:34А у технологов-программистов организаций-подрядчиков вопросов не возникает

Ещё бы, чем хуже всё у вас, тем лучше всё у них.

Цитата: Setis от 09.07.20, 12:22:34В связи с чем вопрос: как через систему СТО исключить технологический контроль деталей по кооперации

Никак. Задача СМК это повышение качества и соответственно конкурентноспособности продукции. А вы хотите наоборот.

Цитата: beginner от 09.07.20, 12:50:43хотя с другой стороны...

В вот с вами я соглашусь, тут увольнять надо другого дурака, а не технолога :)

Kirilius83

Ага - то, что "там" вопросов не возникает, не значит что там не матерятся при изготовлении. Или что не приходится делать хитрую спец оснастку и по всячески изголяться.
Впрочем, возможен и вариант что технолог перегибает. Тут сложно сказать, кто прав, тем более не видя чертежей. Но вообще-то это его работа такая - смотреть нюансы...

Студент 2015

Цитата: Setis от 09.07.20, 12:22:34моя организация занимается изготовлением РЭА. у нас непосредственно происходит сборка изделий.
Уважаемый Автор Setis, а можно конкретнее. Я набрал в поиске что такое РЭА.
Первое - это Российское энергетическое агентство. Ему уже более 50 лет. Цель Агентства — реализация основных положений государственной политики в сфере топливно-энергетического комплекса,
Второе: РЭА - Раковый эмбриональный антиген, для него надо изготавливать какие-то приборы Онкомаркеры рака кишечника и прочее.
Так чем Вы то занимаетесь, при чем здесь технологи, конструкторы??? :o:  :o:  :o:
Как Вам отвечать?
На будущее, пожалуйста, пишите более конкретнее, не все работают рядом с Вами. А решать загадки это другая тема в этом форуме.
Так что я приму сторону:
Цитата: Дядя Костя от 09.07.20, 13:18:32Так для того его и взяли.

Ещё бы, чем хуже всё у вас, тем лучше всё у них.

Никак. Задача СМК это повышение качества и соответственно конкурентноспособности продукции. А вы хотите наоборот.

А вот с вами я соглашусь, тут увольнять надо другого дурака, а не технолога :)
Особенно последнюю строку. :beer:

Дядя Костя

Цитата: Студент 2015 от 09.07.20, 14:50:56Я набрал в поиске что такое РЭА.
РЭА - Раковый эмбриональный антиген

Проверил, и правда  :)))))

Хотя на самом деле оно ВОТ

pr0100

Повесьте на технолога организацию заказов деталей у подрядчиков. То есть он пускай думает где будут изготавливать, а не вы. Какая там у них оснастка и оборудование есть. Так же заставьте его описывать технологию изготовления деталей и сборок по ЕСТД.

У нас ситуация в плоть до на оборот. Технолог пишет заказать на стороне, после все возврашается в КБ. Они не подписывает чертежи, ссылаясь что за технологию отвечают технологи подрядчика. А мы, конструктора потом решаем с подрядчиками технологические нюансы. У одних нет такой оснастки, инструмента, у других другой и так по кругу.

Дядя Костя

Цитата: pr0100 от 09.07.20, 16:12:26Повесьте на технолога организацию заказов деталей у подрядчиков.

А на уборщицу расчёт и начисление заработной платы   :)))))

pr0100

Цитата: Дядя Костя от 09.07.20, 16:14:42А на уборщицу расчёт и начисление заработной платы  :)))))
Вообще где и как сделать, должен технолог решать.

Setis

Цитата: pr0100 от 09.07.20, 16:12:26Повесьте на технолога организацию заказов деталей у подрядчиков. То есть он пускай думает где будут изготавливать, а не вы. Какая там у них оснастка и оборудование есть. Так же заставьте его описывать технологию изготовления деталей и сборок по ЕСТД.

У нас ситуация в плоть до на оборот. Технолог пишет заказать на стороне, после все возврашается в КБ. Они не подписывает чертежи, ссылаясь что за технологию отвечают технологи подрядчика. А мы, конструктора потом решаем с подрядчиками технологические нюансы. У одних нет такой оснастки, инструмента, у других другой и так по кругу.

ситуация парадоксальна: я разрабатываю детали, на прямой телефонной связи с организацией-подрядчиком, на руках калькуляция стоимости с расшифровкой операций, все вопросы по шероховатостям, допускам и т.д. решаются тоже мной совместно с технологом-программистом подрядчика. а наш дурак (его братьям выше слово очень не понравилось), зачеркиваю: формалист, бюрократ, волокитчик доказывает что деталь сделать невозможно. Хотя вот она, на руках, на складе. Мне не повесить ничего на него. Формалисты - доки в знании своей должностной инструкции и документов, в которые они могут влезать. Мог бы - уволил. Хотим через смк исключить

Дядя Костя

Цитата: Setis от 09.07.20, 17:03:35доказывает что деталь сделать невозможно

Так если у него есть доказательства то он прав :)

Kirilius83

Ну так и возьмите деталь, с ней к начальнику, и обрисуйте ситуацию. Дескать. не соответствует должности...

Setis

Поздняя советская система оставила 2 основные вещи, которые до сих пор характеризуют предприятия с государственным участием - это набор слов: формализм, волокита, бюрократизм. И произведение Стругацких "Улитка на склоне", в котором описан некий забюрократизированный институт, на примере которого показано, что на определенном этапе развития предприятие может заниматься фактически ничем, а перекидывание бумажек становится самоцелью. Система менеджмента качества по американским канонам предполагает такую характеристику "troublemaker" - создающий проблемы, не решающий, создающий. Это именно наши волокитчики-формалисты. Конечно это дураки, поскольку реализовывая свою потенцию проверяющего снова и снова гонять разработчиков, они хоть и подпитывают себя эмоционально, но выбрав доктрину держаться за буквы и запятые, окончательно убивают в себе возможность стать и инженером, и создателем чего-то нового, как итог, превратиться из мелкого бюрократа в человека.

Setis

Цитата: Kirilius83 от 09.07.20, 17:12:30Ну так и возьмите деталь, с ней к начальнику, и обрисуйте ситуацию. Дескать. не соответствует должности...
всё сложно. у нас на носу аудит по смк, вот и хотел исключить операцию тех.контроля на кооперационные детали с изящной аргументацией, например гост р 9001 бла-бла-бла в части такой-то предполагает оптимизацию документооборота и процессов согласования за счет исключения ненужных/избыточных инстанций.

Setis

Цитата: Дядя Костя от 09.07.20, 17:07:26Так если у него есть доказательства то он прав :)
докапываться к словам - хороший маркер внутреннего содержания. была бы у вас воля, чувствую, вы бы на модерацию отправляли и  здесь сообщения. и пока 10 электронных подписей не будет... свою не поставите! дальше документация не пройдет! Вы такие. Обидно видеть в моих словах себя? Конечно, в своих характеристиках вашего рода-племени я скоропалителен и категоричен. И придирки к зпт, тчк, наводнение документации отссылками к остам, рд и прочему г-вну где-то, как-то, кому-то тоже нужны. Слишком я вольнодумен. Но уверен, умничая знанием очередного оста от царя Гороха перед очередным просителем, изделие которого не увидит свет потому что на его пути лежите вот вы, в глубине души чувствуете ценность своих "замечаний" и вес своих "знаний". А объективного подтверждения, например на собеседовании в samsung construction боитесь, поэтому в отличных компаниях вас нет, а на госпредприятиях (могущих содержать людской избыток) вас масса.

Vitalij Lysanov

Решение любых вопросов только у руководства, которому каждый день нужно рассказывать ...

А что рассказывать?

Вот технолог сам не знает, что хочет, и ищет чем бы загрузиться.


Был наглядный пример.

Вот электрик все время опаздывал.
Мастер ему и говорит.
Как же ты будешь целый день ходить без задания?
И вправду.

Человек без задания это ...
Его Душа мечется в поисках смысла своего существования.
А вместе с Душой мечется и сам индивид.

Конкретно можно ознакомить руководство со ссылкой:
https://docs.google.com/document/d/1Dny7zoQv6hT9zf6Wdo_x1TJ_W4ixqtXtIb5pv-ZCyxs/edit?usp=sharing

Вот там в гараже все шестерни шевронные делают и ...

Скоро школьники все заказы перехватят ...



СВ

Цитата: Setis от 09.07.20, 17:35:23докапываться к словам ...
Интересный вы человек, всего-то одна темы, а кое в чём на форуме здорово разобрались.