Замена чертежей по извещению

[Pakhom_off]

Всем здравствуйте! прошу всеобщей помощи в следующем вопросе:
Был чертеж, к примеру, 1111-2222, представляющий из себя чертеж одной детали (оснастка).
потребовалось сделать изменение в конструкции, которое предполагает вместо этого одного чертежа появляются следующие:
1111-2222СБ;
1111-2222 (спецификация);
1111-2222-1 (1ая деталь);
1111-2222-2 (2ая деталь).
Вопрос: в штампах чертежей где будет "Зам", а где "Нов"???

[Warlock-72]

Строго говоря, нельзя изделие-деталь трансформировать в изделие-сборочная единица с сохранением обозначения
(см. ГОСТ 2.201, п. 1.2).
Если Вы изменяете конструкцию оснастки, преобразуя ее из детали в сборочную единицу, то необходимо присвоить сборочной единице новое обозначение. Сдавать документацию в архив и запускать в производство нужно так, как у вас приняты эти процедуры для всех НОВЫХ оснасток. А вот ранее разработанную деталь-оснастку можно откорректировать с сохранением ее обозначения посредством выпуска извещения об изменении (например, 1111-2222 заменить), в таком случае в основной надписи на чертеже этой детали укажете "зам".

[VIO]

...Вопрос: в штампах чертежей где будет "Зам", а где "Нов"???

Если Вы заменяете деталь или подсборку в существующей сборке то она "Зам."
Если туда (Сборку)вводите новую деталь (подсборку), то она "Нов."

[Pakhom_off]

для подстраховки поясню ещё следующее: изначально по обозначению чертежа 1111-2222 изготавливалась одна деталь (оснастка). Это же обозначение выло вписано в тех.процесс изготовления детали при помощи этой оснастки. Сейчас не хотелось бы менять тех.процесс, вписывая в него новое обозначение этой оснастки.

И в принциппе, оснастка в своём первом виде уже не будет ни изготавливаться ни применяться.

Мы конструктивно переделываем оснастку (возникла необходимость), в следствии чего появляется сборка, ну и чертежи на неё которые я перечислял: 1111-2222СБ;
1111-2222 (спецификация);1111-2222-1 (1ая деталь);1111-2222-2 (2ая деталь).

Иными словами один комплект конструкторской документации заменился на другой.

Если рассмотреть все обозначения, то первоначальному обозначению "1111-2222" в новом комплекте соответствует обозначение "1111-2222" СПЕЦИФИКАЦИИ. И возникло мнение, что именно в штампе спецификации нужно написать "Зам", а в остальных чертежах нового комплекта "Нов". Но это кажется неправильным.
Либо так как меняем комплект на комплект, то везде написать "Нов" и всё.

такие размышления, помогите разобраться

[Kirilius83]

Думайте как этим потом пользоватся)))
Берем старую деталь, находим чертеж - и им оказывается СП. Чешем репу, смотрим внимательнее. Если там стоит нов - чешем репу дальше, пытаясь понять что к чему. Если там стоит зам - фух, теперь вроде все понятно, просто поменяли.

[СВ]

Странно, что Сборка и Деталь у вас обозначаются одинаково.

Был ... 1111-2222... чертеж одной детали (оснастка).
потребовалось сделать изменение в конструкции, которое предполагает вместо этого одного чертежа появляются следующие:
1111-2222СБ;
...

Ваша проблема в том, что категорически не хочется изменять техпроцесс (вписывать в него новые слова)?

[Pakhom_off]

Да, вот такая на предприятии, исторически сложенная, система обозначения ОСНАСТКИ.
С деталями основного производства всё нормально))

Бывает, что изменение ТП на предприятии протекает не совсем гладко, и не всегда это возможно, приходится выкручиваться



все ответы в совокупности прояснили выход из ситуации, всем участвовавшим большое спасибо!!!

[Дядя Костя]

Думайте как этим потом пользоватся)))
Берем старую деталь, находим чертеж - и им оказывается СП. Чешем репу, смотрим внимательнее. Если там стоит нов - чешем репу дальше, пытаясь понять что к чему.

Берём ТП, видим "зам."->берём ВО, видим "зам."->берём КД на ОСНАСТКУ, видим "нов."
Всё логично... 

[СВ]

 Существуют такие конструкции изделий, когда деталь может быть в нескольких вариантах, в том числе и в виде сборки. И это указывается в чертежах и спецификации. Вам такой не сгодится? Например, в чертеже оснастки-детали напишите про возможность применения оснастки-сборки и наоборот. Единственно неудобное - одинаковое обозначение...
- - - - - -
 Хотелось бы знать как именно решён вопрос, т.к. с формальной точки зрения при одинаковых обозначениях  возможна путаница.

[Петрович-47]

Pakhom_off, выполните спецификацию на поле чертежа и избавьтесь таким образом от "СБ" в обозначении и будет Вам счастье

[Дядя Костя]

выполните спецификацию на поле чертежа и избавьтесь таким образом от "СБ" в обозначении и будет Вам счастье

Не может существовать ДВА разных изделия с ОДИНАКОВЫМ обозначением основного конструкторского документа.

ГОСТ 2.201
1.2....
Обозначение изделия и его конструкторского документа не должно быть использовано для обозначения другого изделия и конструкторского документа.

[Петрович-47]

Так изделие же одно и то же? Какая то оснастка.. Была унитарной деталью стала сборкой из двух деталей. Или я чего не так понял?

Был чертёж детали "1111-2222" - "Аннулировано... заменено..."
Стал чертёж сборки "1111-2222" - "Зам."
А в деталях "-1", "-2", - "Нов."
Ответ на вопрос ТС

... в штампах чертежей где будет "Зам", а где "Нов"???

готов.

[СВ]

 Всё здесь нормально, кроме одного: сторонний человек без разъяснения "местных" не сможет понять, а что должно быть - "1111-2222" или "1111-2222"?
Но у "местных" проблем, наверное, не будет - коллектив небольшой и все просто в курсе что и как.

[Дядя Костя]

Так изделие же одно и то же?

ГОСТ 2.503
1.1. Под изменением документа понимается любое исправление, исключение или добавление каких-либо данных в этот документ.

Конструкторский(основной) документ детали - чертеж. ОКД сборочной единицы - спецификация.

Вы не можете изменением превратить один тип документа в другой.

Поэтому правильный ответ на вопрос автора был дан немного выше, и он в теме всего один.

[SergAK]

В извещении просто пишется: деталь такая-то-такая аннулировать.
Примечание: Вновь применяются документы - такие-то-такие.
Во всех новых - пишется Нов.

[SergAK]

Не может существовать ДВА разных изделия с ОДИНАКОВЫМ обозначением основного конструкторского документа.

Это да - но может у них там всё исключительно для внутреннего пользования и не идёт в архивы, а просто выкидывается.
Я давно заметил - поленишься исправлять лишний документ, - себе же проблем на голову наживёшь.
Присвоить обозначение от одной детали другой сборочной единице они волевым решением смогли, а вот зам, или нов - аж на форум обращаются

[Дядя Костя]

Это да - но может у них там всё исключительно для внутреннего пользования и не идёт в архивы, а просто выкидывается.

Так им тогда и извещения не нужны...

[Петрович-47]

Так про извещение это уже додумка SergAK, его у ТС и не было

А про "тип" документа согласен, тогда по ГОСТу однозначно новое обозначение

[Kirilius83]

Хм, а чисто на практике: ищешь документ с таким-то номером, и если обнаруживаешь документ с другим типом - не все ли равно? Т.е. у тебя есть номер на бумажке, пришел в архив, нашел документацию - не все ли равно, чертеж это будет или СП?


Другое дело, что если деталь уже внесена в какой-то СП как деталь - то ту СП надо менять, перенося из деталей в сборочные единицы.
А вот если она просто вписана в техпроцес, где "взять оснастку ххх" - то проблем не вижу, будут искать оснастку с таким номером, а будет это деталь или сборка из деталей, в кладовой - вообще никто не задумается, для них это будет просто железяка с номером, не важно из скольких деталей.
Конкретно у нас на производстве, с оснасткой - такое точно прокатило бы, архив у нас электронный, в компе в поиске просто вбиваешь номер - и тебе выдает документ. Когда берешь номер с ТП - вообще не представляешь деталь это или спецификация, кроме как косвенно по .00 в конце. Выдаст деталь или СП - не принципиально.

[Pakhom_off]

Образно говоря, оснастка одна и та же, к примеру: была оправка цельная, а теперь делаем её сборной. потому и необходимы изменения. Первую мы аннулируем, заменяем второй, но с тем же обозначением. Но вместо одного чертежа, теперь 4: СБ, специф., -1, -2. И отсюда вопрос, на каком из них написать "Зам"???

сколько людей столько и мнений. каждый по своему трактует госты, в подтверждение этому куча вариантов в этой теме, которую я начал. и все мои возможные варианты повторили разные люди.
я ж ко всем за помощью, потому что запутался. если кого-то раздражают такие вопросы - зачем отвечать?

повторю: первый чертеж аннулируем, заменяем его на комплект из 4 чертежей, при этом наличие оснастки (железо) изымается из производства и заменяется на нашу вторую - сборную. В изначальном виде оснастка перестаёт существовать, и под обозначением "1111-2222" не может быть ничего другого (ГОСТ 2.201 выполняется, как была оправка, так и остаётся).  Все чертежи сдаются в наш местный архив в бумажном виде. Оттуда же берутся для проведения разного рода изменений - это просто к сведению. Если изменить обозначение оснастки на другое, то это повлечет за собой дополнительную работу другого подразделения, потому что тех.процессами занимаемся не мы.

Прочитав все сообщения, в итоге имею варианты:
1) Абсолютно новое обозначение для сборной оправки
2) То же обозначение, но на всех чертежах "Нов"
3) Сделать СП на сборочном чертеже, тем самым "Зам" будет именно на нём? на остальных "Нов".