От модели до файлов раскроя для лазера

[Alekzander]

Доброе!
При изготовлении листовых деталей на лазерной резке используются файлы *.dxf или *.dwg
Создаются они из чертежей Компаса пересохранением последних в указанные форматы и последующим редактированием с целью убрать форматы, осевые и размеры.

Если в случае изменения модели вновь открытый чертеж Компаса перестраивается в соответствие с измененной моделью и таким образом
мы имеем актуальный чертеж (пусть с разъехавшимися видами, уплывшими надписями, но с актуальной геометрией), то в случае с раскроем - раскрой будет только последний конвертированный


Разговаривал с дилерами Аскон, которые сообщили что Аскон вроде пытался что-то делать в этом направлении, но ввиду бесперспективности затея была брошена


Собссно вопрос к тем кто много работает с листом - Кто как облегчает себе жизнь с поддержанием файлов раскроя в актуальном состоянии?

[СВ]

  Типа - сделать программку для автоматического/полуавтоматического пересохранения?

[Alekzander]

  Типа - сделать программку для автоматического/полуавтоматического пересохранения?

Полагаю что в данном случае будет действовать принцип - "Любая решенная проблема порождает новую" т.е. нужно будет не забыть нажать кнопку или запустить эту самую программу. Либо она должна подгружаться автоматом и переспрашивать - Перестроить?

[Elaeagnus]

 Посмотрите здесь!

[Alekzander]

Посмотрите здесь!

Программу попробовал. На 17.1.16 работает.
Интересная программа

Но, как я уже сказал, мало того что ее нужно не забыть запустить, так ее еще нужно по всем папкам распихать, где есть листовые детали
Но идея безусловно классная, респект автору(ам)

[Kirilius83]

Тут уже вопрос о самом документообороте на предприятии.
Подписанная утвержденная копия, лежащая в рабочем архиве, откуда она и берется в работу - не от хорошей жизни пришли к такой бюрократии, да и к извещениям об изменении тоже.
Если у вас маленькое предприятие и со своими чертежами вы работаете только сами и сами отдаете в цех - то вам сами и отслеживать актуальность, просто по датам в файле, а как распихано по папкам - это тоже сами как удобнее сделаете)) Если же предприятие большое - то надо внедрять соотвествующий софт, ну либо внимательно следить за сотрудниками. В идеале это должен быть электронный архив, куда закидываются файлы чертежей и файлы раскроя, там сатвится галка "утверждено" и после этого производство может их увидеть и посмотреть/распечатать. Там же старые версии хранятся. там же приходят письма с извещениями об изменении чертежа.

[Grinka]

Собссно вопрос к тем кто много работает с листом - Кто как облегчает себе жизнь с поддержанием файлов раскроя в актуальном состоянии?

Предлагаю алгоритм работы с раскройками:
1. Создать модель (листовой элемент)
2. Сделать соответственно раскройку листа
3. Создать чертеж из раскройки (cdw)
4. Сохранить деталь (контур) во фрагмент
5. Убрать всю не нужную геометрию
6. СОЗДАТЬ МАКРОЭЛЕМЕНТ из нужной геометрии
7. Сохранить в dxf
Файл dxf читает макроэлемент, и не будет никаких отрезков и прочей ерунды.

P.S. А сами файлы с раскройками храню в папке с документами изделия (ну или где там Вам удобно)

п. 2 в смысле разогнуть модель

[Alekzander]

Тут уже вопрос о самом документообороте на предприятии.
Подписанная утвержденная копия, лежащая в рабочем архиве, откуда она и берется в работу - не от хорошей жизни пришли к такой бюрократии, да и к извещениям об изменении тоже.
Если у вас маленькое предприятие и со своими чертежами вы работаете только сами и сами отдаете в цех - то вам сами и отслеживать актуальность, просто по датам в файле, а как распихано по папкам - это тоже сами как удобнее сделаете)) Если же предприятие большое - то надо внедрять соотвествующий софт, ну либо внимательно следить за сотрудниками. В идеале это должен быть электронный архив, куда закидываются файлы чертежей и файлы раскроя, там сатвится галка "утверждено" и после этого производство может их увидеть и посмотреть/распечатать. Там же старые версии хранятся. там же приходят письма с извещениями об изменении чертежа.

Предприятие маленькое и бизнес-процесс чисто бумажного документооборота знаю.
Понятное дело, что в любом случае все вернется к конструктору
Тут даже больше вопрос чисто идеологический - если чертежи обновляются при открытии автоматически и довольно трудно просто игнорировать изменения в геометрии, которые произойдут при перестроении, то в случае с раскроем все будет зависть от человеческого фактора. Вспомнил - не вспомнил.

Это как если бы при открытии книги Excel пришлось бы вручную пересчитывать значение ячеек с формулами.

И естественно помнить об этом

[Alekzander]

Предлагаю алгоритм работы с раскройками:
1. Создать модель (листовой элемент)
2. Сделать соответственно раскройку листа
3. Создать чертеж из раскройки (cdw)
4. Сохранить деталь (контур) во фрагмент
5. Убрать всю не нужную геометрию
6. СОЗДАТЬ МАКРОЭЛЕМЕНТ из нужной геометрии
7. Сохранить в dxf
Файл dxf читает макроэлемент, и не будет никаких отрезков и прочей ерунды.

P.S. А сами файлы с раскройками храню в папке с документами изделия (ну или где там Вам удобно)

Алгоритм следующий
1. Модель и развертка в ней
2. Развертка в *.cdw
3. Сохранение в *.dxf
4. Открытие и редактирование *.dxf - убирание осевых и размеров, лишних проекций и т.д.
5. Пересохранение в *.dxf в отдельной подпапке "Laser" в папке родной сборки


А для чего макроэлемент? 

[Grinka]

Алгоритм следующий
1. Модель и развертка в ней
2. Развертка в *.cdw
3. Сохранение в *.dxf
4. Открытие и редактирование *.dxf - убирание осевых и размеров, лишних проекций и т.д.
5. Пересохранение в *.dxf в отдельной подпапке "Laser" в папке родной сборки


А для чего макроэлемент?

Сложно у Вас!
Компас конечно работает с dxf файлами, но ооочень медленно (у меня по крайней мере).
Зачем создавать лишние файлы? Когда  модель-cdv-фрагмент (редактирование)-dxf !!!
Причем промежуточные файлы я обычно не сохраняю.

А макроэлемент для того, что бы убрать всякий "мусор" (отрезки до осевой, и после, разные всякие включения в линию) это вместо "создать контур", "проверка наложения элементов" Dxf читает макроэлемент как одну единственную линию.

[SergAK]

Мы в итоге всё-таки настроили нормальный документооборот, и все развертки деталей, которые имеют обозначение предприятия - лежат на сервере в специально для них предназначенной  папке под своим номером. И любое извещение, в котором меняются детали проходит только  с подписью программиста станка и заменой развёрток.
Для типовых параметрических же листовых созданы параметрические же развертки, без участия 3-d .

[Alekzander]

Сложно у Вас!
Компас конечно работает с dxf файлами, но ооочень медленно (у меня по крайней мере).
Зачем создавать лишние файлы? Когда  модель-cdv-фрагмент (редактирование)-dxf !!!
Причем промежуточные файлы я обычно не сохраняю.

А макроэлемент для того, что бы убрать всякий "мусор" (отрезки до осевой, и после, разные всякие включения в линию) это вместо "создать контур", "проверка наложения элементов" Dxf читает макроэлемент как одну единственную линию.

Так "отдавать" на резку мне как раз *.dxf
Соответственно  его и придется делать
Траблов со скоростью при работе с *.dxf не ощутил вообще
*.cdw я обычно сразу сохраняю как будущий чертеж - его ж все равно делать
Контур собираю в редких случаях если есть сомнения - например грани проецируются под углом и добавляются лишние проекции, которые не всегда можно увидеть

[Grinka]

Странно! Обычно в чертеж вкладывается готовая деталь (согнутая), а зачем же развертку тогда одну сохранять?

И потом, какие могут быть проекции на развертке для для лазерной резки?

[СВ]

...
Тут даже больше вопрос чисто идеологический - если чертежи обновляются при открытии автоматически и довольно трудно просто игнорировать изменения в геометрии, которые произойдут при перестроении, то в случае с раскроем все будет зависть от человеческого фактора. Вспомнил - не вспомнил.

Напомнило рассказ одного товарища из далёких советских времён. Запустил он станок у одного канадца и тот его просит написать инструкцию по работе на шлифовальном станке, такую, чтобы любой крэзи мог работать. А товарищ отвечает:  - На наших станках дураки не работают.
- - - -
ПО существу: автоматизация подобных процессов не только сложна, но и в какой-то мере опасна - где-то что-то не сработает, но люди будут уверены, что изменения на 100% срабатывают правильно и без сомнений сделают не ту работу.  Должны быть "напоминалки" о прошедших изменениях и пр. "предохранительные устройства".

[Alekzander]

ПО существу: автоматизация подобных процессов не только сложна, но и в какой-то мере опасна - где-то что-то не сработает, но люди будут уверены, что изменения на 100% срабатывают правильно и без сомнений сделают не ту работу.  Должны быть "напоминалки" о прошедших изменениях и пр. "предохранительные устройства".

Позволю себе не согласиться.
Уже достаточно давно выделился отдельный класс моделей - листовое тело.
Технология изготовления подобных изделий в подавляющем большинстве предусматривает лазерную резку. Соответствующее оборудование использует различное ПО, но чаще всего исходные файлы это *.dwg и *.dxf
Соответственно логично хотеть чтобы обновление файлов разверток в этих форматах производилось по факту открытия, ну или с применением некоего ПО, подобного указанному несколько постов выше, но грамотно привязанного к основному САПРу
Когда мы проверяем пересечение моделей - мы же доверяем САПР, независимо от того - простые это тела или криволинейные?
Когда мы открываем чертеж измененной модели - мы же не лезем без особой нужды в модель проверять все размеры и сличать с чертежом?
Типа правильно Компас или Solid все перестроил?

Чисто идеологически - простое добавление дополнительных "предохранительных устройств" приводит к тому что и сами эти "устройства" приходится "обслуживать" и "контролировать".

[Sabahs]

Сохранение в DXF делал тут https://forum.ascon.ru/index.php/topic,23752.msg261847.html#msg261847, хотя возможно это не то, что надо.

[Alekzander]

Каких-то особенных проблем с использованием *.dxf на станке резки нет
Бывают проблемы с файлами сторонних заказчиков, которые колдуют в Кореле
Проблемы как правило связаны с тем что ПО станка не видит некоторые кривые и сплайны

Если же дхф-ник выполнен из Компаса - все ровно
Следует добавить еще тему меток для гиба
На развертке я обычно ставлю окружность радиусом 0,5мм в точке пересечения линии гиба и основного контура развертки
Затем линию гиба удаляю и усекаю основной контур и окружность чтобы осталась дуга в основном контуре


Если использовать ПО описанное в посте Elaeagnus то придется делать метки уже в модели, что в принципе не пугает.
Уже попробовал, получается

[СВ]

Позволю себе не согласиться.
Уже достаточно давно выделился отдельный класс моделей - листовое тело.
Технология изготовления подобных изделий в подавляющем большинстве предусматривает лазерную резку. Соответствующее оборудование использует различное ПО, но чаще всего исходные файлы это *.dwg и *.dxf
Соответственно логично хотеть чтобы обновление файлов разверток в этих форматах производилось по факту открытия, ну или с применением некоего ПО, подобного указанному несколько постов выше, но грамотно привязанного к основному САПРу
Когда мы проверяем пересечение моделей - мы же доверяем САПР, независимо от того - простые это тела или криволинейные?
Когда мы открываем чертеж измененной модели - мы же не лезем без особой нужды в модель проверять все размеры и сличать с чертежом?
Типа правильно Компас или Solid все перестроил?

Чисто идеологически - простое добавление дополнительных "предохранительных устройств" приводит к тому что и сами эти "устройства" приходится "обслуживать" и "контролировать".

"Все это, конечно, так, все это верно, да, да, верно, да, бумага написана правильно, все, все хорошо, верно, да. Только с одной стороны, да. Но есть и другая сторона медали".
Вы указали элементы перестроения в Компасе, работающие правильно на 99,9%. А есть ещё элементы (СПЕЦИЦИКАЦИЯ-!!!), то и дело глючацие.
Далее: "Пересохранятель в  *.dwg и *.dxf" должен находиться в Компасе/"рядом с Компасом и одновременно "рядом" с файлами, которые могут храниться и отдельно, т.е. эти файлы и знать не знают, что нужно измениться.  И пр., пр., пр. Короче, нужна чёткая организационная схема.
А  "Автоматический пересохранятель в  *.dwg и *.dxf", конечно НУЖЕН.

Следует добавить еще тему меток для гиба

По меткам:
делаем два типа меток - точка (прожиг на глубину в несколько десяток) для центра отверстия (если диаметр его так мал, что невозможно вырезать лазером) и риски для указания мест гибки (их можно заменит точками - 2-3 в ряд с каждой стороны), для "лазерщика" достаточно указать их на .dxf и фраза - Наметить точки.

[Alekzander]

  А есть ещё элементы (СПЕЦИЦИКАЦИЯ-!!!), то и дело глючацие.

Боюсь что Вы правы, но перечень просто глюков Компаса и моментов которые здорово напрягают и портят кровь выходят далеко за рамки данной темы.

    По меткам:
делаем два типа меток - точка для центра отверстия (если диаметр его так мал, что невозможно вырезать лазером) и риски для указания мест гибки (их можно заменит точками - 2-3 в ряд с каждой стороны), для "лазерщика" достаточно указать их на .dxf и фраза - Наметить точки.

Есля я все правильно понял, то в принципе что в лоб что по лбу. Гибщику нужна метка и откуда она возьмется - от резчика или от конструктора ему все равно.
Лазер вырежет и 0,2мм-0,3мм отверстие, но практика показывает что меньше 0,5мм гибщики могут не найти

[СВ]

 И ещё: есть резон не удалять старые файлы, а оставлять их на всякий случай (например: деталь изменена, но к старой конструкции в ЗАПЧАСТЬ нужна та, старая деталь). Поступаю так: следующей версии прибавляю в название файла ... -2 (и т.д. по порядку) и все знают, что актуальная версия - последняя. Даже если возвращаемся к старому варианту, всё равно присваивается следующее число.