Нормоконтроль сказал писать Чертёж сборочный

Автор Viktuk, 19.06.19, 09:18:40

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

СВ

Цитата: Viktuk от 28.06.19, 11:30:18
Буквально вчера в то же учебное заведение чертил студенту вал редуктора. На поверхности, которая контактирует с манжетой указал полировать, то преподаватель на смех поднял - дорогой, мол, вал выйдет....

Можете просветить препода: полировка места под манжету делается очень дёшево и быстро - шлиф.шкуркой и рукой токаря.

Warlock-72

Цитата: Viktuk от 28.06.19, 11:30:18
... На поверхности, которая контактирует с манжетой указал полировать, то преподаватель на смех поднял - дорогой, мол, вал выйдет....

Сразу вспоминается эпизод с судебным процессом из мини-сериала "Чернобыль" от НВО:

- Но почему?, -- спросил судья.
- Почему? По той же причине, почему мы единственная нация, которая строит водографитовые реакторы с позитивным пустотным коэффициентом. Так дешевле...

Kirilius83

Вообще-то препод прав.
Полировка, в ручную - это пережиток прошлого. Если у вас пара валов, которые точит старый универсал, неспешно - тогда норм. Но если у вас серия, и тем более делается на ЧПУ - прикиньте сколько времени тратить? И как это вообще на ЧПУ сделать? А на универсале дедушкой-токарем - реально дороже, чем на нормальном ЧПУ. Даже с грубой поверхностью.

Да и сами посудите, ну вы же инженера: на чертеже надо задавать конкретную шероховатость, если надо - с конкретным направлением. Как она будет получена - не ваш вопрос (строго говоря). Вот вы и поставьте там шероховатость конкретную, тем более что под манжеты есть рекомендации в госте, на который и можно сослаться.  Сделают это не полировкой а шлифовкой - ну и хорошо, всеравно же там посадка, не каждый токарный может её обеспечить. Впрочем, будет хороший токарный станок - тогда и допуск, и чистота будет из под резца, и все. И ОТК контролировать будет не какую-то абстрактную полировку, а - чистоту.

Senior lecturer

Цитата: СВ от 28.06.19, 12:19:50
шлиф.шкуркой и рукой токаря.

Есть один знакомый токарь по дереву с многолетним стажем. Пытался как обычно в предложенном стиле шлифануть какое-то изделие - шкурка прикипела к перчатке - кисть осталась на заготовке...

СВ

Цитата: Kirilius83 от 28.06.19, 13:13:10
Впрочем, будет хороший токарный станок - тогда и допуск, и чистота будет из под резца, и все. И ОТК контролировать будет не какую-то абстрактную полировку, а - чистоту.

Под манжету, сальниковую набивку важны не допуск, а чистота. Не скажу с уверенностью, но что-то такое помню, что одна и та же чистота, полученные шлифовкой и полировкой - разные вещи. Полировка лучше, там гребешки вроде бы более округлые, попросту говоря.

СВ

Цитата: Senior lecturer от 28.06.19, 13:18:04
Есть один знакомый токарь по дереву с многолетним стажем. Пытался как обычно в предложенном стиле шлифануть какое-то изделие - шкурка прикипела к перчатке - кисть осталась на заготовке...

Многолетний стаж и в перчатках? Многолетний маразматический стаж, не иначе.

Петрович-47

Цитата: Goran от 28.06.19, 10:32:45
А как быть с ГОСТ 2.104-2006
п.6.1
...
Наименование изделия записывают в именительном падеже единственного числа. В наименовании, состоящем из нескольких слов, на первом месте помещают имя существительное, например: "Колесо зубчатое". В наименование изделия не включают, как правило, сведения о назначении изделия и его местоположении;


Ключевые слова - "Наименование изделия"

Слова "Сборочный чертёж" к наименованию изделия не имеют никакого отношения...

Goran

Цитата: Петрович-47 от 28.06.19, 15:00:50
Ключевые слова - "Наименование изделия"

Слова "Сборочный чертёж" к наименованию изделия не имеют никакого отношения...

Угу.
Наименование документа оговаривается в ГОСТ 2.102

Kirilius83

Цитата: СВ от 28.06.19, 14:15:55
Под манжету, сальниковую набивку важны не допуск, а чистота. Не скажу с уверенностью, но что-то такое помню, что одна и та же чистота, полученные шлифовкой и полировкой - разные вещи. Полировка лучше, там гребешки вроде бы более округлые, попросту говоря.

Конечно разная шероховатость. Но - для этого можно оговорить направление шероховатости.
Сам термин "полировка" не несет совершенно никакой информации ни о направлении (или типе) шероховатости, ни даже о её "размере". Полировать можно самыми разными способами (в том числе и химическими), и получать самую разную поверхность. Полирнуть болгаркой с лепестком - это одно, полирнуть последовательно разными полировальными пастами - другое. При этом наждачка - это вообще-то вообще не полировка, а зачистка, если уж на то пошло. И токарь с какой-то наждачкой (на практике у них вообще редко есть достаточно мелкая) - полирнуть нормально и не может, просто зачистить, притупив гребешки от резца. Но манжета-то ведь другого хочет?)))
Более того, такая "полировка" очень чревата: манжета таки допуска требует, может не очень точного но все же. А в зависимости от нажима рукой можно получить самую разную форму поверхности, причем вылезя за допуск, а вот получить именно  цилиндр - почти невозможно.

ЗЫ про советские механизмы говорят "если он не течет маслом - значит его там нет". про импортные - если там закапало то значит пора ремонтировать, и после ремонта ничгео не капает.
вот что-то мне подсказывает что подход "да я его щас наждачкой полирну и усе будет тип топ" и приводит к текущему маслу, естественно не сразу после сборки)))

Lotos82

Имеется пять лет стажа токарем инструментального цеха производственного предприятия. Наждачки были ВСЕ + всякие разные притирочные пасты. Цех выпускал прессформы и всякое такое.
Под все манжеты протачивалось вчистую с последующей полировкой. Допуск на поверхности был (по памяти) где-то -0,1мм.
Цитата: Kirilius83 от 28.06.19, 17:38:07
Более того, такая "полировка" очень чревата: манжета таки допуска требует, может не очень точного но все же. А в зависимости от нажима рукой можно получить самую разную форму поверхности, причем вылезя за допуск, а вот получить именно  цилиндр - почти невозможно.

Ээээ это как понимать-то?
Рука держит наждачку , деталь крутиться. В чем проблема? Другое дело, если после чистовой проточки деталь, не совсем круглая получается.
Тут уже  вопрос технологической точности оборудования. С другой стороны, это ж какой должен быть шпиндель раздолбанный в станке что в такой допуск не попасть.  :)))))

СВ

Цитата: Kirilius83 от 28.06.19, 17:38:07
...При этом наждачка - это вообще-то вообще не полировка, а зачистка, если уж на то пошло. И токарь с какой-то наждачкой (на практике у них вообще редко есть достаточно мелкая) - полирнуть нормально и не может, просто зачистить, притупив гребешки от резца. Но манжета-то ведь другого хочет?
...

Может быть уже рассказывал из своей молодости, но здесь не лишним будет повторить: ремонтировал насосы, постоянным делом было ремонтировать втулки, по которым работает сальниковая набивка. И не раз случалось, что разобраны 2 насоса и отдаю втулки 2-м токарям, один предпенсионного возраста седовласый ветеран, второй лет 35-ти бывший мастер механического участка, который самостоятельно освоил токарный станок. Шкурка, как правильно заметили, почти одна - средняя (есть ещё грубая - аналог рашпиля), у ветерана получается "зеркало", у молодого - типа Rz20...10. Молодой и так, и сяк смотрит на рядом стоящего мастера, но ничего высмотреть не может... Я тоже пробовал - не получалось.

Falcon555

Все места под манжеты регламентированы соответствующим ГОСТом, там и чистота поверхности, и твердость и допуски указаны. Препода носом в ГОСТ ткнуть )))

Kirilius83

Цитата: Lotos82 от 29.06.19, 22:21:45
Имеется пять лет стажа токарем инструментального цеха производственного предприятия. Наждачки были ВСЕ + всякие разные притирочные пасты. Цех выпускал прессформы и всякое такое.
Под все манжеты протачивалось вчистую с последующей полировкой. Допуск на поверхности был (по памяти) где-то -0,1мм. Ээээ это как понимать-то?
Рука держит наждачку , деталь крутиться. В чем проблема? Другое дело, если после чистовой проточки деталь, не совсем круглая получается.
Тут уже  вопрос технологической точности оборудования. С другой стороны, это ж какой должен быть шпиндель раздолбанный в станке что в такой допуск не попасть.  :)))))

Вот в том-то вся и проблема - у одного инструментальный укомплектованный цех и рука набита зеркало делать. а у другого - старый разболтанный станок, наждачка с 100 зерном, и гора заготовок которые отгрузить надо было еще вчера.
Нет гарантированной повторяемости (разными людьми на станках разной ушатаности) - вот в этом проблема. По допуску - повторяемость есть, в том плане что есть конкретный замеряемый размер, и ты либо уложиляс в него либо нет. А "полировать" - понятие расплывчатое, а требуется точный критерий. И этот критерий - чистота поверхности, явно заданная на чертеже, и контролируемая ОТК. А уж как она достигается - ОТК разве важно?