Комбинаторика. Изделия с большим количеством вариантов комплектации.

[korova_zdorova]

Как оформлять чертежи на изделия с большим количеством возможных дополнительных комплектаций и вариантов исполнения? 14 узлов которые могут по разному комплектоваться в каждом от двух до пяти вариантов комплектации. Плюс 7 видов дополнительной комплектации. Не представляю как это можно все обыграть групповыми спецификациями, потому что вариантов комбинаций уж больно много.

[Warlock-72]

А базовый способ не рассматривали? (см. ГОСТ 2.113)
Отличие от группового способа в том, что при базовом методе все постоянные составные части изделий объединяются в базовую спецификацию, а конечные изделия формируются спецификациями исполнений

[korova_zdorova]

формируются спецификациями исполнений

Если комбинировать все варианты получается больше тысячи вариантов исполнения. Пользоваться такими спецификациями будет не удобно, да и составлять их тоже, с трудом это представляю. А как в автопроме это делается?

[bull]

про доп. исполнения не забывайте ещё.

[korova_zdorova]

про доп. исполнения не забывайте ещё.

И как быть?

[bull]

имеется ввиду, если так удобнее будет исполнения показывать, то использовать возможность.

[Олеся_Орен]

Если комбинировать все варианты получается больше тысячи вариантов исполнения. Пользоваться такими спецификациями будет не удобно, да и составлять их тоже, с трудом это представляю. А как в автопроме это делается?

Автором вам не помощник .И нам тоже, как и ГОСТ, на который вам ссылку дали. Единственный вариант разработка своего стандарта предприятия. Как поступили мы в аналогичной ситуации. Вычленили все возможное базовое. А потом определили часть оборудования, которая может ставиться комплектно в зависимости от пожеланий заказчика. Все эти комплекты выдели и обозвали определенным образом, присвоив номера и обозначние. Например Опция "Обогрев кабины". Соответственно после спецификаций с исполнениями, т.е. базовой неизменной частью + теми комплектующими, что не вошли ни в одну из опций. Ниже список этих самых опций. При заказе отмечались эти самые опции заказчиком. У производства не было вопросов. Делаем исполнение такое то с набором таких то опций. Это позволило сократить количество исполнений с 1000 до 19.

[Warlock-72]

Автором вам не помощник .И нам тоже, как и ГОСТ, на который вам ссылку дали. Единственный вариант разработка своего стандарта предприятия. Как поступили мы в аналогичной ситуации. ...

На минуточку,,, стандарт организации - это не способ "обойти" требования ГОСТ, т.к. в соответствии с требованиями ГОСТ 1.4-2004, п. 4.5-4.7, стандарт организации не должен противоречить требованиям национальных стандартов. Поэтому СТО "единственным вариантом" решения проблемы быть никак не может. 

[Олеся_Орен]

Открою вам страшную тайну, что с недавних пор старые ГОСТы носят рекомендательный характер., а не обязательный. Соответственно каждое предприятие имеет право свою внутреннюю документацию оформлять по внутренним стандартам.

[VLaD-Sh]

Конечно рекомендательный, если делать по ТУ или ТТ т.д. и т.п. - в этом случае какое отношение, вся эта кухня, имеет к ГОСТу ?

[korova_zdorova]

Конечно рекомендательный, если делать по ТУ или ТТ т.д. и т.п. - в этом случае какое отношение, вся эта кухня, имеет к ГОСТу ?

А где про это можно почитать? Где написано, что изделия которые изготавливаются по ТУ можно выпускать без оформления документации по ЕСКД?

[Warlock-72]

Открою вам страшную тайну...

Уже страшно 

... с недавних пор старые ГОСТы носят рекомендательный характер ...

Что такое "старые ГОСТы"?
Я различаю ГОСТы на:
1) действующие;
2) утратившие силу/замененные.

... каждое предприятие имеет право свою внутреннюю документацию оформлять по внутренним стандартам.

В этом соглашусь с Вами!
Вот только...
Впрочем, почитайте ГОСТ Р 1.4-2004, п.п. 4.5 - 4.8.

Помнится, Вы себя позиционировали "законопослушным гражданином"...и вдруг - такие вольности...

[Олеся_Орен]

Помнится, Вы себя позиционировали "законопослушным гражданином"...и вдруг - такие вольности...

А я и сейчас себя так позиционирую. Но некоторые ГОСТы  устарели и не применимы к современным условиям мелкосерийного производства. Читать точно ничего не буду. Может, как-нить на досуге. На новом месте работы подобные трудности с количеством исполнений не актуальны. Тут каждый проект почти с нуля под заказчика.
Что касаемо вольностей на прошлой работе, то там у нас было целое бюро стандартизации во главе с нормоконтролем. И если бы подобное оформление, которое было реализовано в стандарте предприятия, противоречило букве закона, то никто бы под ним не подписался из членов комиссии (У нас для решения по оформлению собиралась целая комиссия и ни один раз). Связывались со многими предприятиями, которые могли иметь аналогичные проблемы (с "Автовазом" в том числе). Об итогах комиссии и было сказано в моем посте.

[Warlock-72]

Вы неверно меня поняли, Олеся 
Я же не обвиняю Вас в том, что разработанные у Вас СТО чему-то там противоречат.
Я просто сказал, что СТО - это никак не "единственный" путь решения проблемы создания КД.

... Читать точно ничего не буду. Может, как-нить на досуге. ...

Там читать-то (см. вложение)

[korova_zdorova]

каждое предприятие имеет право свою внутреннюю документацию оформлять по внутренним стандартам.

А на базе чего вы разрабатывали внутренние стандарты? Это ведь весьма объемный документ должен быть.

некоторые ГОСТы  устарели и не применимы к современным условиям мелкосерийного производства

Именно. Так какой алгоритм действий? Разрабатывать свой стандарт?

[korova_zdorova]

Об итогах комиссии и было сказано в моем посте.

Где можно узнать о подробностях?

[korova_zdorova]

А вообще какие могут быть последствия производства оборудования по документации выполненной не в соответствии с требованиями ЕСКД?

[6o6auko]

У меня никаких проблем не было.
Все проектирование всегда было в огромной спешке, не до оформлений.
Даже военные заказчики смотрели всегда на работоспособность, соответствие КД и документацию на изделие. Но никак не на само производство.
Производство осматривалось некоторыми заказчиками непосредственно перед заключением договора.
Главное, чтобы документация на изделие была выполнена в соответствии с ГОСТом.


В начале трудового стажа всю несоответствующую документацию отправляли на переделку.

[Warlock-72]

А вообще какие могут быть последствия производства оборудования по документации выполненной не в соответствии с требованиями ЕСКД?

Может не быть абсолютно никаких последствий, а могут быть поистине катастрофическими - зависит от того, что Вы разрабатываете/производите и кому поставляете.
Мы, например, проектируем изделия исключительно по ТЗ Заказчика. В ТЗ, в разделе "Требования к конструкторской документации" ВСЕГДА присутствует пункт о соответствии КД требованиям ЕСКД.
Поэтому, любое отступление от требований любого стандарта ЕСКД чревато, ибо можно запросто нарваться на невыполнение требований ТЗ. А последствия этого - ну, судите сами...

[konovalov]

Как оформлять чертежи на изделия с большим количеством возможных дополнительных комплектаций и вариантов исполнения? 14 узлов которые могут по разному комплектоваться в каждом от двух до пяти вариантов комплектации. Плюс 7 видов дополнительной комплектации. Не представляю как это можно все обыграть групповыми спецификациями, потому что вариантов комбинаций уж больно много.

Мы у себя в ТУ ввели коды комплектации