Как обозначаются Комплекты на сборочном чертеже?

Автор Helicoid, 13.08.18, 12:12:26

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Kirilius83

Комплект - это же просто отдельная спецификация? Со своим номером, но без чертежа.
У нас делают "комплект для испытаний" например, куда записывают все детали, заменяемые после испытаний - что бы эти детали дополнительно изготовить на замену. Аналогично "комплект ЗИП" - то, что в ящик положить сверх самого изделия, опять же что бы деталей изготовили больше чем по сборке нужно и положили на отгрузку.

Так что в разделе комплекты - только спецификации вносятся, никаких деталей. Детали, относящиеся непосредственно к изделию - в раздел детали/сборочные единицы. А вот если хотите "насыпать сверху" еще чего-нить, дополнительно - тогда делаете еще одну СП (т.е. фактически просто список деталей) и оформляете как комплект.

bull

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 09:16:46
Комплект - это же просто отдельная спецификация? Со своим номером, но без чертежа.
Нет. Погуглите "ЕСКД спецификации раздел комплекты"

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 09:16:46Аналогично "комплект ЗИП" - то, что в ящик положить сверх самого изделия,
Аналогично, да не совсем. Если именно ЗИП (запасные части, инструменты и приспособления), то это да, к СБ отношения не имеет и в спецификации изделия не участвует. Но если вы прикладываете инструмент для сборки/разборки (обычно специфические если только), сменные части в СБ и т.п., тогда нужно в основную спецификацию как комплекты их включить. Т.е. это уже то, без чего СБ получается неполноценно работающим изделием.

Warlock-72

20.08.18, 09:45:22 #22 Последнее редактирование: 20.08.18, 10:02:44 от Warlock-72
Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 09:16:46
Комплект - это же просто отдельная спецификация? Со своим номером, но без чертежа.
... "комплект ЗИП" - то, что в ящик положить сверх самого изделия, опять же что бы деталей изготовили больше чем по сборке нужно и положили на отгрузку...

Ну почему же "просто ... спецификация ... но без чертежа"?
Никто не запрещает выпустить полный комплект КД на "Комплект ЗИП", например, если этот комплект поставляется в укладочном ящике/пенале/коробке и пр. (в зависимости от состава и габаритов запасного имущества и принадлежностей). В этом случае, как правило, выпускается и СБ, и ГЧ, и ВП, и ЗИ и др. К тому же выпускается полный комплект КД на ящик/пенал (с входящими).

Цитата: bull от 20.08.18, 09:35:42
... Если именно ЗИП (запасные части, инструменты и приспособления), то это да, к СБ отношения не имеет и в спецификации изделия не участвует...

Что значит "комплект ЗИП не участвует в спецификации"? Все комплекты, поставляемые с изделием, должны войти в спецификацию на это изделие.

Kirilius83

"полный комплект КД на ЗИП" - это будет уже не комплект, а упаковочный чертеж.
а чертеж на комплект - как вы себе его представляете, если там просто набор деталей россыпью и без упаковки? это именно список деталей, которые надо скомплектовать дополнительно. если надо что-то еще сделать - то это уже другой документ.

Комплект впринципе не имеет отношения к чертежу СБ, но имеет отношение к составу изделия и потому указывается в СП изделия! В отдельном разделе.
А то, что показывается на чертеже СБ - уже не комплект.


Цитировать3.9 В раздел "Комплекты" вносят ведомость эксплуатационных документов, ведомость документов для ремонта и применяемые по конструкторским документам комплекты, которые непосредственно входят в специфицируемое изделие и поставляются вместе с ним, а также упаковку, предназначенную для изделия, и записывают их в следующей последовательности:

- ведомость эксплуатационных документов;

- ведомость документов для ремонта;

- комплект монтажных частей;

- комплект сменных частей;

- комплект запасных частей;

- комплект инструмента и принадлежностей;

- комплект укладочных средств;

- прочие комплекты (за присвоенными им наименованиями);

- упаковка.

Если комплектов одного и того же наименования несколько, то их записывают в пределах одного наименования в порядке возрастания обозначений.

В прочих комплектах указывают программную продукцию (программное обеспечение), поставляемое вместе с изделием. Программная продукция (документы) могут быть объединены спецификацией по ГОСТ 19.202.

Если в состав комплекта входит не более трех наименований, то спецификацию комплекта можно не составлять, а изделия, входящие в комплект, должны быть записаны непосредственно в спецификацию соответствующего изделия в разделе "Комплекты". При этом наименование комплекта, к которому относятся вносимые в спецификацию изделия, записывают в графу "Наименование" в виде заголовка и не подчеркивают.

Судя по последнему абзацу - всеж таки если изделий до трех то можно не оформлять отдельно еще одно СП, логично. Но во всех остальных случаях - подразумевается именно отдельная спецификация, а не детали!

bull

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 10:20:16Но во всех остальных случаях - подразумевается именно отдельная спецификация, а не детали!
Читаю книгу, вижу фигу  :)

"все остальные случаи", цитату с ГОСТ про которые вы привели, относятся к единой спецификации, разделу "комплекты"

А про три единицы это имеется ввиду то, что отдельные изделия, составляющие комплект, могут представлять из себя какой-то логичный набор, на который лучше составлять отдельный чертеж с отдельной спецификацией

Kirilius83

какой конкретно документ вы предлагаете вносить в СП, в раздел комплекты?

Helicoid

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 11:02:04
какой конкретно документ вы предлагаете вносить в СП, в раздел комплекты?

Основной конструкторский документ. Для сборочных единиц - спецификация, для деталей - чертеж.

bull

в общем случае никакой. Поскольку есть отдельные детали (со своими чертежами), которые идут к сборному изделию, но к нему не присоединяются. А вот в случае каких-нибудь "комплектов бит (ключей, гаек, болтов)", можно и спецификацию отдельную составить, чтобы каждый раз каждую биту не расписывать, а просто эту самую спецификацию и добавлять.

Kirilius83

а теперь еще раз:
Цитировать3.9 В раздел "Комплекты" вносят ведомость эксплуатационных документов, ведомость документов для ремонта и применяемые по конструкторским документам комплекты, которые непосредственно входят в специфицируемое изделие и поставляются вместе с ним, а также упаковку, предназначенную для изделия, и записывают их в следующей последовательности:

- ведомость эксплуатационных документов;

- ведомость документов для ремонта;

- комплект монтажных частей;

- комплект сменных частей;

- комплект запасных частей;

- комплект инструмента и принадлежностей;

- комплект укладочных средств;

- прочие комплекты (за присвоенными им наименованиями);

- упаковка.

где тут про основной конструкторский документ или чертеж?
ведомости. комплекты и упаковка - это все делается в виде текстового документа, по типу спецификации. и детали вы заносите вот в эти документы, а потом уже этот документ вписываете в комплекты в сп самого изделия.
и только если деталей  меньше трех, как исключение можно вписать их напрямую. но лишь допустимо, но вообще-то не положено.

ЗЫ к сожалению, не нашел с ходу определения термина "комплект". но кмк, комплект - это совокупность деталей/изделий, и как бы на комплект должно быть свое обозначение и наименование, и состав его логичным образом прописывается в отдельной СП. вот в этот комплект детали и надо вписывать, а уже птомо его вписывать в раздел комплекты.

bull

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 12:43:15но кмк, комплект - это совокупность деталей/изделий,
ЕСКД с вами не согласно. Это могут быть и совсем разнородные изделия. Так сказать "мелочь врассыпную". Да, всё относится к основному изделию, но между собой необязательно стыкуются и частью сборки не являются (могут и являться, если речь про сменные части).

Warlock-72

20.08.18, 12:55:47 #30 Последнее редактирование: 20.08.18, 13:09:06 от Warlock-72
Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 12:43:15
...ЗЫ к сожалению, не нашел с ходу определения термина "комплект"...

ГОСТ 2.101
Комплект - это "два и более изделия, не соединенных на предприятии-изготовителе сборочными операциями и представляющих набор изделий, имеющих общее эксплуатационное назначение вспомогательного характера, например: комплект запасных частей, комплект инструмента и принадлежностей, комплект измерительной аппаратуры, комплект упаковочной тары и т.п.
К комплектам также относят сборочную единицу или деталь, поставляемую вместе с набором других сборочных единиц и (или) деталей, предназначенных для выполнения вспомогательных функций при эксплуатации этой сборочной единицы или детали, например: осциллограф в комплекте с укладочным ящиком, запасными частями, монтажным инструментом, сменными частями"

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 12:43:15
а теперь еще раз... где тут про основной конструкторский документ или чертеж?

Согласно ГОСТ 2.101, "Комплект"- это специфицированное изделие, следовательно на это изделие должна быть выпущена спецификация, являющаяся для него основным конструкторским документом.
Естественно, в спецификации поставляемого изделия комплекты должны входить в специально отведенный для них раздел, а в этом разделе должны быть указаны основные конструкторские документы, как и на любое другое входящее специфицированное изделие.
А вот в спецификации на сам комплект может быть (а может и не быть - в зависимости от конструктивного исполнения) и СБ, и ГЧ и много чего еще.

Helicoid

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 12:43:15
а теперь еще раз:где тут про основной конструкторский документ или чертеж?

Наверное, вот здесь:
ГОСТ 2.102-2013
5.2 Основной КД изделия в отдельности или в совокупности с другими записанными в нем КД полностью и однозначно определяют данное изделие и его состав.
За основные конструкторские документы, в зависимости от формы выполнения, принимают:
- для деталей - чертеж детали и/или электронную модель детали;
- для сборочных единиц, комплексов и комплектов - спецификацию и/или электронную структуру изделия (конструктивную) в соответствии с ГОСТ 2.053.

Kirilius83

Цитата: bull от 20.08.18, 12:51:08
ЕСКД с вами не согласно. Это могут быть и совсем разнородные изделия. Так сказать "мелочь врассыпную". Да, всё относится к основному изделию, но между собой необязательно стыкуются и частью сборки не являются (могут и являться, если речь про сменные части).

эм, а я что написал? яж не сказал что они должны быть взаимосвязаны, да это просто набор деталей. о чем спор?
ЦитироватьСогласно ГОСТ 2.101, "Комплект"- это специфицированное изделие, следовательно на это изделие должна быть выпущена спецификация, являющаяся для него основным конструкторским документом.

вот и я про то же. Создается отдельная СП и уже она вносится, никак не сами детали. спасибо что раскопали, я с ходу забыл где смотреть...

Цитата: Helicoid от 20.08.18, 13:06:32
Наверное, вот здесь:
ГОСТ 2.102-2013

так это в другом месте, там-то понятно что есть. но вот здесь - сказано конкретно какие виды вносятся.

Warlock-72

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 12:43:15
... ведомости. комплекты и упаковка - это все делается в виде текстового документа, по типу спецификации....

Вот здесь Вы заблуждаетесь.
Сам комплект может быть объединен на предприятии-изготовителе сборочными операциями в сборочную единицу, например, в тот же укладочный ящик. В этом случае на него выпускается полный комплект КД.

bull

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 13:08:55о чем спор?
о том, что нужна ли отдельная СП... Количество деталей в разделе "комплекты" не определяет этого. Может быть и 100500 разных деталей без отдельной СП. А может быть и 2-3 детали, которые требуют отдельной СП. Всё зависит как раз от взаимосвязи этих отдельных деталей.

Цитата: Warlock-72 от 20.08.18, 13:16:40Сам комплект может быть объединен на предприятии-изготовителе сборочными операциями в сборочную единицу, например, в тот же укладочный ящик. В этом случае на него выпускается полный комплект КД.
тут да, возражений нет

Kirilius83

Хорошо.
Вот есть куча деталей, которые хочется положить в ЗИП. Для этого нужно "создать" (оформить) комплект - присвоив ему обозначение и наименование.
Как вы это будете вписывать в спецификацию головного изделия?

Цитата: Warlock-72 от 20.08.18, 13:16:40
Вот здесь Вы заблуждаетесь.
Сам комплект может быть объединен на предприятии-изготовителе сборочными операциями в сборочную единицу, например, в тот же укладочный ящик. В этом случае на него выпускается полный комплект КД.

Так это уже отдельная сборочная единица, разве нет? И вписывается совсем в другой раздел. Вроде как к комплектам отношения не имеет, разве нет? Ну либо это будет упаковочный чертеж.
ЗЫ полный комплект КД - штука размытая, т.к. для разных видов наполнение будет разное. где-то и один документ - уже "полный комплект"

bull

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 14:46:48ЗИП.
По ЗИП уже говорил:
Цитата: bull от 20.08.18, 09:35:42Если именно ЗИП (запасные части, инструменты и приспособления), то это да, к СБ отношения не имеет и в спецификации изделия не участвует.
Уточню - не входит в состав СБ, поэтому в спецификации изделия не участвует. От слова "вообще". Но при этом входит в комплект поставки. Т.е. составляется отдельная спецификация, как вы и говорите. Эта спецификация участвует в передаваемых документах НАРАВНЕ со спецификацией основного изделия (а не как подчиненный документ).

И альтернатива, когда к основному изделию идут специфичные инструменты сборки/разборки, элементы крепления механизма на месте и т.п., которые уже включаются в раздел комплекты основной спецификации.

Надеюсь, свою точку зрения донес.

Kirilius83

Извините, но в ЕСКД написано не так)))
Там четко сказано - в раздел "комплекты" вносить не детали россыпью, а документ "комплект такой-то". Именно на тот случай, когда в СБ не входит, а указать надо - а иначе где потом указывать  что с этим изделием надо еще вот такую кучу отгружать? В каком еще документе писать-то, как не в СП самого изделия?

Ну либо покажите где в ЕСКД сказано про детали россыпью в комплекты, окромя "допускается до 3-х штук"

Warlock-72

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 14:46:48
... полный комплект КД - штука размытая, т.к. для разных видов наполнение будет разное. где-то и один документ - уже "полный комплект"

Верно. Но Вы-то утверждаете, что:
Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 09:16:46
Комплект - это же просто отдельная спецификация? Со своим номером, но без чертежа.... если хотите "насыпать сверху" еще чего-нить, дополнительно - тогда делаете еще одну СП (т.е. фактически просто список деталей) и оформляете как комплект.

Я Вам привожу ситуацию, когда комплект ЗИП конструктивно выполнен НЕ в виде "россыпи" составных частей, а в виде сборочной единицы - ящика, разбитого на отсеки, в которые разложены все составные части комплекта в соответствии с разработанной КД (спецификация на комплект ЗИП, сборочный чертеж (ящик с "начинкой"), габаритный чертеж, ведомость покупных изделий, ведомость ЗИП, КД на ящик и его составные части, чертежи этикеток и пр.). Это я к тому, что такой комплект КД МОЖЕТ БЫТЬ разработан, а может и не быть - зависит от конструктивного исполнения комплекта ЗИП.

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 14:46:48
... Так это уже отдельная сборочная единица, разве нет? И вписывается совсем в другой раздел. Вроде как к комплектам отношения не имеет, разве нет? Ну либо это будет упаковочный чертеж...

Не путайтесь  :)
В данном случае по отношению к головному изделию это будет именно комплект (поскольку с головным изделием непосредственно сборочными операциями не связан), и в спецификацию головного изделия войдет в раздел "Комплекты".
Но по своей сути это будет набор составных частей, конструктивно объединенных в укладочный ящик. Тем не менее, это специфицированное изделие, на которое выпускается комплект КД в соответствии с требованиями ГОСТ 2.102.

bull

Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 15:17:52вносить не детали россыпью, а документ "комплект такой-то".
Наводящий вопрос - что является документом для детали, изготавливаемой по отдельному чертежу? Вот обозначение этого чертежа в графе соответствующей и ставится. Рядом с наименованием детали в разделе "комплекты".
Цитата: Kirilius83 от 20.08.18, 15:17:52а иначе где потом указывать  что с этим изделием надо еще вот такую кучу отгружать?
Если деталь имеет свою спецификацию/чертеж и в состав сборки не входит никак, то он указывается в договоре через запятую после основного механизма. Кроме того, есть такой документ "ведомость документов". В этой ведомости эта отдельная спецификация перечисляется через запятую тоже после документа на основное изделие.