Изменение в чертеже

Автор Andrei 72, 07.09.17, 16:08:25

« предыдущая - следующая »

0 Пользователей и 1 гость просматривают эту тему.

Andrei 72

В чертеж детали  внесено изменение , в основную надпись в графу ИЗМ вписан номер изменения- 1. Вопрос- внесение изменения в чертеж АБВ.100.00.00.00.001И1 отменяет чертеж АБВ.100.00.00.00.001 или  должны хранится оба? 

Lotos82

В докумпутерные времена чертеж был один. Его черкали, правили, снова черкали и.т.д... В век нанотехнологий (шутка), Вы вполне можете хранить сколько угодно копий одного документа (с соответствующими пометками, разумеется). А то вдруг "не приживутся" изменения , как тогда?
Все когда-то бывает в первый раз...

Вячеслав

Цитата: Andrei 72 от 07.09.17, 16:08:25
В чертеж детали  внесено изменение , в основную надпись в графу ИЗМ вписан номер изменения- 1. Вопрос- внесение изменения в чертеж АБВ.100.00.00.00.001И1 отменяет чертеж АБВ.100.00.00.00.001 или  должны хранится оба? 


Речь идёт о бумажных документах или об электронных?

Andrei 72

Мы заказываем детали на другом предприятии, в чертеже детали есть 3 изменения,  деталь листовая, режется на лазере. Они( изготовители) cчитают что внесение изменения в чертеж, т.е. присваивания ему индекса И1...И10  не отменяют предыдущие контуры детали , то есть воспринимают их как исполнения, я считаю что каждое изменение отменяет предыдущий чертеж, в  данном случае контур детали. Кто прав? Чертежи в электронном виде.

Вячеслав

прав ГОСТ 2.503...

я так понял, что к обозначению ДСЕ в чертеже еще и присваивается кусочек И1, И2 и т.д.
вопрос: на хрена?
таким образом вы создаете новые ДСЕ.

Если вы вносите изменения, то вы не имеете права изменять децимальный номер ДСЕ никаким образом, а только лишь указывать номер изменения в соотв. графах основной надписи.

Andrei 72

Да, к номеру детали мы добавляем индекс изменения И1....И100.  Этот номер попадает в спецификацию .Если этого не делать то изготовитель не увидит изменений, в данном случае наш  подрядчик не видя изменений в номере чертежа и спецификации  находит старую программу для лазерной резки и режут по ней, а надеяться что они разглядят в основной надписи  новое обозначение ив графе ИЗМ - это надеятся на удачу. Как же тогда они узнают об изменении? Извещения у нас писать не принято. Предприятие очень маленькое , ЕСКД каждый соблюдает так как он его понимает. :(

VIO

Лично я новому чертежу после проведения извещения, в скобках  (Изм. 1) например. и т.д.
Зато я моу отследить все изменения в данном чертеже.
Соответственно в штампе появляется запись по какому извещению изменения прошли.
Dum spiro spero
Base 17.1.23
MCAD 17.1.21

Вячеслав

Цитата: Andrei 72 от 07.09.17, 16:45:40
Да, к номеру детали мы добавляем индекс изменения И1....И100.  Этот номер попадает в спецификацию .Если этого не делать то изготовитель не увидит изменений, в данном случае наш  подрядчик не видя изменений в номере чертежа и спецификации  находит старую программу для лазерной резки и режут по ней, а надеяться что они разглядят в основной надписи  новое обозначение ив графе ИЗМ - это надеятся на удачу. Как же тогда они узнают об изменении? Извещения у нас писать не принято. Предприятие очень маленькое , ЕСКД каждый соблюдает так как он его понимает. :(

Если изменений у вас не практикуют, то не морочьте бейцы с добавлением И1 и др., а просто меняйте децимальный номер, например, был АБРЛ89.01.02.008, а после изменения станет АБРЛ89.01.02.808.
Такое делают даже на серьезных предприятиях со строгой системой учета изменений и жестким архивом, правило, написанное кровью, увы...

Andrei 72

Означает ли в Вашем примере что деталь с номером 008 аннулируется а вместо нее вводится деталь 808?

СВ

07.09.17, 17:26:24 #9 Последнее редактирование: 07.09.17, 20:53:57 от СВ
Цитата: Andrei 72 от 07.09.17, 16:25:18
Мы заказываем... Они( изготовители) cчитают что внесение изменения в чертеж, т.е. присваивания ему индекса И1...И10  не отменяют предыдущие контуры детали , то есть воспринимают их как исполнения, я считаю что каждое изменение отменяет предыдущий чертеж, в  данном случае контур детали. Кто прав? Чертежи в электронном виде.

При таком подходе сторонних изготовителей ЛЮБОЕ новое (исполнение детали или деталь с новым обозначением) не отменяет старое. Отменить сможет только письменный приказ об аннулировании старого и производстве нового, а какое оно - новое, - не важно, лишь бы отличалось в обозначении. Общайтесь с ними письменно - не прогадаете.
АСЫ, говорите с новичками на понятном им языке !

Starik

Эта конференция создана для подачи и обсуждения ПРЕДЛОЖЕНИЙ по совершенствованию продуктов Аскона. Есть даже специальные правила создания сообщений в этой ветке. Прочитал стартовое сообщение и не понял в чём заключается предложение автора. Жду до завтра. Если никто не объяснит в чём именно это предложение заключается, тему удалю. Как вариант можно предложить в какую конференцию её перенести. Если аргументы будут убедительны, перенесу.
МОДЕРАТОР - это деревянная планка с прокладкой из сукна для приглушения звука пианино. Тогда что такое администратор?
На работе Win 7. Pro. SP 1, 64 бита. Браузер - Opera 62.0.3331.116. Компас V17.1.17. Дома компьютера нет. Имеется планшет Lenovo с Android 6.

СВ

 Удивляюсь такой постановке вопроса, Алексей Павлович: товарищ явно ошибся разделом, и это прекрасно видно.
-  -  -
Лучше всего было бы научить его работе с изменениями в электронных документах. И других заодно, и меня тоже.
АСЫ, говорите с новичками на понятном им языке !

VIO

Цитата: Starik от 07.09.17, 19:09:30
Эта конференция создана для подачи и обсуждения ПРЕДЛОЖЕНИЙ по совершенствованию продуктов Аскона. Есть даже специальные правила создания сообщений в этой ветке. Прочитал стартовое сообщение и не понял в чём заключается предложение автора. Жду до завтра. Если никто не объяснит в чём именно это предложение заключается, тему удалю. Как вариант можно предложить в какую конференцию её перенести. Если аргументы будут убедительны, перенесу.

Скорее всего это Документооборот http://forum.ascon.ru/index.php/board,3.0.html  :)
Dum spiro spero
Base 17.1.23
MCAD 17.1.21

Starik

Цитата: СВ от 07.09.17, 20:55:42
Удивляюсь такой постановке вопроса, Алексей Павлович: товарищ явно ошибся разделом, и это прекрасно видно.
-  -  -
Лучше всего было бы научить его работе с изменениями в электронных документах. И других заодно, и меня тоже.

Товарищ уже 8 месяцев на нашем форуме. Уже давно из новичков перешёл в участники. Пора бы и ориентироваться начать.
Насчёт учёбы, пожалуйста, учите и сами учитесь.
По предложению Владимира Ивановича переношу тему в документооборот.
МОДЕРАТОР - это деревянная планка с прокладкой из сукна для приглушения звука пианино. Тогда что такое администратор?
На работе Win 7. Pro. SP 1, 64 бита. Браузер - Opera 62.0.3331.116. Компас V17.1.17. Дома компьютера нет. Имеется планшет Lenovo с Android 6.

Warlock-72

Цитата: Andrei 72 от 07.09.17, 16:08:25
В чертеж детали  внесено изменение , в основную надпись в графу ИЗМ вписан номер изменения- 1. Вопрос- внесение изменения в чертеж АБВ.100.00.00.00.001И1 отменяет чертеж АБВ.100.00.00.00.001 или  должны хранится оба?

Цитата: Andrei 72 от 07.09.17, 16:25:18
Мы заказываем детали на другом предприятии, в чертеже детали есть 3 изменения,  деталь листовая, режется на лазере. Они( изготовители) cчитают что внесение изменения в чертеж, т.е. присваивания ему индекса И1...И10  не отменяют предыдущие контуры детали , то есть воспринимают их как исполнения, я считаю что каждое изменение отменяет предыдущий чертеж, в  данном случае контур детали. Кто прав? Чертежи в электронном виде.

Вот для того и разработана ЕСКД - Единая Система Конструкторской Документации - чтобы специалисты понимали друг друга: производитель - разработчика, разработчик - заказчика и т.д.
Если у вас принята за основу уникальная система присвоения обозначений, которая только вам ведома, то в ваших же интересах "разжевать" все нюансы вашей документации при заказе на изготовление при кооперации.
Хотя бы, составьте ведомость всех составных частей изделия, подлежащих изготовлению, в которой отразите обозначение конструкторского документа, номер актуального изменения, соответствующее ему имя файла в электронном виде и пр.
И совет Вам - не ленитесь подробно составлять договор/заказ на изготовление  "на стороне". Может показаться, что все эти "бумажки" затрудняют процесс заказа, что это потеря драгоценного времени, что изготовитель все-равно может допустить ошибку, даже при таком подходе к сотрудничеству...
Все это, конечно, так, но подобная схема значительно повышает ваши шансы получить от производителя именно те изделия, которые вам требуются, предъявить претензии, если производителем допущена ошибка  (например, не учтено изменение в детали, которое оговорено в договоре/заказе).
Присоединяюсь к совету ув. Сергея Васильевича
Цитата: СВ от 07.09.17, 17:26:24
...Общайтесь с ними письменно - не прогадаете.

А вот этот вопрос
Цитата: Andrei 72 от 07.09.17, 17:11:06
Означает ли в Вашем примере что деталь с номером 008 аннулируется а вместо нее вводится деталь 808?

требует Вашего уточнения. Что Вы имеете в виду под "аннулированием"?
Аннулируется где?

Вячеслав

Цитата: Andrei 72 от 07.09.17, 17:11:06
Означает ли в Вашем примере что деталь с номером 008 аннулируется а вместо нее вводится деталь 808?

Да, именно так, аннулируется документ или остается годен только для изготовления запчастей.
С деталями хуже - может быть задел, а значит нужно решить: либо задел использовать, либо утилизировать, либо исправить.

Warlock-72

Цитата: Andrei 72 от 07.09.17, 17:11:06
Означает ли в Вашем примере что деталь с номером 008 аннулируется а вместо нее вводится деталь 808?
Цитата: Вячеслав от 08.09.17, 09:09:51
Да, именно так, аннулируется документ или остается годен только для изготовления запчастей.
С деталями хуже - может быть задел, а значит нужно решить: либо задел использовать, либо утилизировать, либо исправить.

Выпуск нового документа, т.е. документа с уникальным обозначением, не означает "автоматического" аннулирования заменяемого документа. Чтобы аннулировать документ, нужно это обязательно оговорить особо (если по ЕСКД, то в соответствии с требованиями ГОСТ 2.503, п.п. 4.6, 4.9, 4.15).

Вячеслав

Цитата: Warlock-72 от 08.09.17, 10:33:27
Выпуск нового документа, т.е. документа с уникальным обозначением, не означает "автоматического" аннулирования заменяемого документа. Чтобы аннулировать документ, нужно это обязательно оговорить особо (если по ЕСКД, то в соответствии с требованиями ГОСТ 2.503, п.п. 4.6, 4.9, 4.15).


Согласен.
А вот применительно к ситуации, описанной ТС, это приходится делать вынужденно.
Да, это мера жесткая и крайняя, но в нынешних условиях тотальной безответственности и халатном отношении к документации на предприятиях-подрядчиках приходится поступать именно так.

Danila

Могу ответить вам, как администратор системы, хранящей документы, ДСЕ и т.д.
Ответ с точки зрения электронной системы.

Создание ЧД с одним обозначением порождает Деталь с таким же обозначением в системе PLM\PDM.
Эта Деталь с этим обозначением сопровождается в системе: изменения, технологии, входимость в другие ДСЕ и т.д.
Далее эта деталь изготавливается, сверяется ОТК, ВП, лежит на складах, проходит учет в производственной системе (ERP\MES).

Смена имени на чертеже - ничто иное, как выпуск новой детали. Без старой истории.
Если истории нет, как говорится от слова "СОВСЕМ НЕТ ИСТОРИИ" - то только тогда можно делать такие манипуляции. Иначе - ни в коем случае.

Надо не забывать, что не один конструктор работает с документацией. А это цепочка людей. Если цепочки нет - делайте что хотите.
ООО НПП ПРИМА, Нижний Новгород
КР АСКОН 2009 sp2: Лоцман v10, Компас V11, Вертикаль v4
КР АСКОН 2014 SP6: Лоцман 2014, Компас v17.1->18.1, Вертикаль 2014

tramp_m

Цитата: Danila от 08.09.17, 16:50:00
.....
Надо не забывать, что не один конструктор работает с документацией. А это цепочка людей. Если цепочки нет - делайте что хотите.

Изменения в чертеже, это как в книге в конце, список ошибок и опечаток... :%:
И естественно, название книги не меняется...

  Мне так кажется может быть ошибаюсь, прошу прощения... :shu: :)
Мечтать не вредно, но чревато.

С уважением tramp_m