Входной контроль сторонней КД

[Warlock-72]

Прошу прощения за оффтоп, но мне иногда кажется, что ув. tramp_m увлекается жанром хайку 

Предлагали заводу... новые изделия....
... возмущался наш руководитель отдела...
В итоге потом уволился...

Ув. tramp_m, прошу не обижаться! 

[tramp_m]

не правы. Справедливо это тогда, когда проектирование изначально правильное. А когда просто приходит заказчик с уже готовыми чертежами, то кто знает, студент их делал за 5 копеек, кто-то поопытнее, но на фрилансе или действительно спец со всеми согласованиями?

-----------------------

tramp_m, витиевато изъясняетесь, однако, вы... Неясно слова понимаются ваши. 

Что хотели сказать-то? К чему вели? Цитату с меня привели, а написанное потом ни в поддержку, ни в противоречие с цитатой не входит.

Bull, написанное потом, в поддержку не входит...
От заказчика рекомендую из собственного опыта, одни чертежи без технологического процесса, не брать...
Накувыркаетесь вдоволь....

[bull]

Без техпроцесса... 
Я последний раз видел техпроцесс лет десять назад. Что на свое, что на чужое изготовление.

[Interesmaw]

У нас пишут техпроцесс на сложные детали)) На Двигателе пишут, в ЛОМО, в РТК и т.д.

Как сложную деталь сделать без техпроцесса и как найти ошибку если делали без четкого техпроцесса?)

В любом случае техпроцесс есть, или он в голове или он в ЧПУ станке.

[bull]

В любом случае техпроцесс есть, или он в голове или он в ЧПУ станке.

Ну это само собой. Но если предприятие не 1000 и более человек с множеством однотипных станков, то никто не подумает бумажный техпроцесс делать, теряя на это время и деньги (на технолога). Есть чертеж, инженер all-in-one смотрит, прикидывает и словами в цеху говорит (говорит это если деталь сложная, а так и говорить не надо), кто и в каком порядке будет делать. ВСЁ... Неграмотно, но ведь по-грамотному если делать, то малое предприятие не будет конкурентоспособным. Капитализм, будь он неладен.

[Interesmaw]

У нас на работе до 300 человек.

Станков около 60 шт. Однотипных мало есть как универсальные так и ЧПУ 3, 4 3+2 и 5 осных разных.

В техническом отделе:

5 технологов
3 инженер-конструктора (2 из нас рисуют модели, и 2 делают оснастку. 1 из трех выполняет обе функции)
1 начальник (решения по браку, сортировка распределение и советы, пути решения задач, направления)
1 введение бумаг, получение/выдача чертежей ведение архива

В отделе программирования

1 инженер конструктор
5 программистов
1 начальник (пишет программы и постпроцессоры)

От техотдела техпроцесс и модели,  (ТП это понятие растяжимое, в наших ТП указанна на каком станке делать, что делать до какого размера и иногда в каком месте, проверка, маркировка упаковка. (Просто по 1 строке). Никаких оборотов, ни каким инструментом, ни чем мерить ) Так как часто меняется на каком станке бывает в процессе от нагрузки оборудования меняют техпроцесс. Как между ЧПУ на ЧПУ, универсала на ЧПУ, с ЧПУ на универсал

Кстати техпроцесс необходим для вояк, они его смотрят и подписывают.

Я слабо представляю себе предприятие без техпроцесса. Особенно если детали очень разнообразные и которые сходу не обработать (или начнут и потом понимают, что так нельзя обрабатывать, такое бывало когда обманчиво простые детали шли не через тех. отдел, а прямо в цех.)
Инженер-конструктор и инженер-технолог это же совсем два разных зверька. Свои задачи и свой опыт. Да если поднапрячься и вникнуть они могут друг друга заменить (благо литературы море), но опыта не взять и будет долго и с ошибками.

[KiDim]

Мне в свое время ГК так говорил - Конструктор - это качество конструкции, Технолог - это качество изготовления. Работают только в связке. Много раз убеждался в правоте его слов...

[bull]

Я слабо представляю себе предприятие без техпроцесса.

На этом предприятии говорить смысла нет состояние. Так и не развили инструменталку, а серия - все уже привыкли давно только по чертежу делать. На прошлом предприятии инструменталка была, хоть и урезанная в некотором смысле (народ совмещал станки). Когда делаются пресс-формы, штампы, ТП обычное и не требует доп-го расписывания. Так как народу мало, перекидывания ошибок друг на друга тоже не происходит. Когда приходит заказ на какую-то сложную деталь отдельную, происходит обсуждение - инженер+директор+рабочие. Обговорили, сделали. Всё. Никакого бумажного ТП.

[tramp_m]

Ну это само собой. Но если предприятие не 1000 и более человек с множеством однотипных станков, то никто не подумает бумажный техпроцесс делать, теряя на это время и деньги (на технолога). Есть чертеж, инженер all-in-one смотрит, прикидывает и словами в цеху говорит (говорит это если деталь сложная, а так и говорить не надо), кто и в каком порядке будет делать. ВСЁ... Неграмотно, но ведь по-грамотному если делать, то малое предприятие не будет конкурентоспособным. Капитализм, будь он неладен.

На предприятии, на котором работал, было 1500 человек и выпускали изделия для разных заказчиков и как сопутствующее изделия для вояк тоже....
Теперь это малое предприятие не конкурентоспособное, капитализм.....
Однако...

[Jean]

Обговорили, сделали. Всё. Никакого бумажного ТП.

Сам сейчас на таком работаю.... Именно так:
1.Ообговорили, сделали... косяк... Кто виноват - конструктор и косые рабочие.
2. Ообговорили, сделали... хорошо, через месяц там же косяк... Кто виноват - конструктор и косые рабочие.
3. Из мерителей штангель и микрометр... Косяки валом ...Кто виноват - конструктор и косые рабочие.
4. Делайте, тут бабло а мы не можем технологически, в отказ....Кто виноват - конструктор и косые рабочие.
список бесконечен....
хочу ТП.... Хоть маршрутный а в  ответ....  некому, дорого, нафиг, у нас и так все хорошо.  А косяки прут неискоренимо.

[Kirilius83]

Задача ТП - описать процесс изготовления так, что бы ПТУшник мог сделать деталь.
Т.е. на самом деле - либо штат опытных станочников и тогда технолог не особо нужен, либо группа опытных технологов и тогда можно брать станочников с улицы и менять их чуть что. Соотвевенно маленькое предприятие - проще пару станочников и сэкономить на технологе. Но если предприятие большое - то вообще выгодно сделать небольшой но грамотный технологический отдел, и тогда гораздо ниже требования к станочникам - и проще искать рабочих + экономия на их зарплате. Вся проблема в том, где анйти таких технологов, которые будут знать что как делать и смогут это грамотно и быстро расписать в ТП, а не просто технолога, который будет неторопливо писать ТП в виде списка из операций (что в общем-то смысла особого и не имеет, даж нормированию нужно больше расписывать).

[Николай]

Отдавали некоторые изделия изготавливать на стороне. Субподрядчики не брались за изготовление, пока мы не предоставили технологию и чертежи оснастки. Считаю это грамотным подходом с их стороны.

[ChocoPie]

Коллеги, всем спасибо за ответы!

Что касается нашего предприятия - мы сами разрабатываем техпроцессы на стороннюю документацию.
Если выявляются ошибки на любом этапе работы, мы разрабатываем ПИ и отсылаем разработчику КД (но я так понимаю, не всегда можно так сделать - зависит от условий, описанных в договоре). И конечно не все организации погашают наши жалкие ПИ))))

Так что пока не ясно, как мы будем поступать)

[Вячеслав]

У нас пишут техпроцесс на сложные детали))

А я думал, что техпроцесс разрабатывают...(((

[Николай]

Ну, разработали....  А затем хорошо бы его и записать.

[Kirilius83]

а кому нужны разработки? всем нужна писанина...

[Вячеслав]

а кому нужны разработки? всем нужна писанина...

т.е. пройдёт и на обороте чертежа? а если тем чертежом завтра ж*** подотрут?
как быть с нормировщиком? он расценивает работу на основании чего? авось сам работяга честно скажет за сколько деталь сделает?
как быть с техникой безопасности? авось никому на ноги заготовка не упадёт или стропом руки не отрежет?
как быть с техническими требованиями? авось сами как-то получатся?
как быть с оснасткой и инструментом? или что в кладовой нашли, тем и сделали?

Ну, разработали....  А затем хорошо бы его и записать.

ну да, еще бы бумагу найти, еще бы писать уметь...

либо штат опытных станочников и тогда технолог не особо нужен, либо группа опытных технологов и тогда можно брать станочников с улицы и менять их чуть что.

ага, мечтайте 

[Kirilius83]

т.е. пройдёт и на обороте чертежа? а если тем чертежом завтра ж*** подотрут?
как быть с нормировщиком? он расценивает работу на основании чего? авось сам работяга честно скажет за сколько деталь сделает?
как быть с техникой безопасности? авось никому на ноги заготовка не упадёт или стропом руки не отрежет?
как быть с техническими требованиями? авось сами как-то получатся?
как быть с оснасткой и инструментом? или что в кладовой нашли, тем и сделали?

Вот и приходим к тому, что ТП пишется для нормировщиков, а вовсе не для станочника, и детали по таким ТП не сделать - ибо они на это и не рассчитаны особо 

ЗЫ а у меня другой вопрос - стоимость содержания штата технологов и нормировщиков не выше ли чем станочников перевести на оклад+премия? про планирование и время изготовления можете не напоминать - всеравно на практике реальное время изготовления мало коррелирует с отнормированным...

[Вячеслав]

Вот и приходим к тому, что ТП пишется для нормировщиков, а вовсе не для станочника, и детали по таким ТП не сделать - ибо они на это и не рассчитаны особо 

Да, не повезло Вам на технологов, в чем-то Вы с ними не сошлись.

ЗЫ а у меня другой вопрос - стоимость содержания штата технологов и нормировщиков не выше ли чем станочников перевести на оклад+премия? про планирование и время изготовления можете не напоминать - всеравно на практике реальное время изготовления мало коррелирует с отнормированным...

Если считать умеете, то сможете сами посчитать, что дешевле держать одного грамотного технолога, чем десять грамотных рабочих, каждый из которых считает себя умнее всех остальных.

[Kirilius83]

угу, но тогда и не надо и про нормирование, безопасность и прочее вспоминать. либо крестик снять, либо штаны одеть - либо работа по классике, либо эффективная организация