Размеры от невидимых линий по ГОСТ 2.307

[Игорь Сергеевич]

Доброго времени суток!
С глубокого детства учили, что размеры от линий невидимого контура ставить нельзя.
Согласно ГОСТ 2.307, п. 2.13 можно: чтобы не вычерчивать дополнительный вид.
Что это за случай такой, когда благодаря размерам от невидимых штриховых линий отпадает необходимость в построении дополнительного вида?
И что-же получается... неверно учили?

[VIO]

А вы какой редакцией этого ГОСТа пользуетесь??
Ни в одной, что ГОСТ 2.307-68, что ГОСТ 2.307-2011 данного пункта не увидел.

[Игорь Сергеевич]

А вы какой редакцией этого ГОСТа пользуетесь??

Да, тут косорезик получился.
В ГОСТ 2.307-2011 это пункт 5.14

[VIO]

Доброго времени суток!
С глубокого детства учили, что размеры от линий невидимого контура ставить нельзя.
Согласно ГОСТ 2.307, п. 2.13 можно: чтобы не вычерчивать дополнительный вид....

И где здесь про штриховые (невидимые) линии?
Как раньше чертили, так и чертите.
И будет правильно.

А оговоренные случаи, они и раньше были, просто в новый ГОСТ перетащили.
 

[Игорь Сергеевич]

Моя логика следующая: так как линии невидимого контура изображаются штриховыми линиями, то размеры "можно" ставить от этих штриховых линий. При этом  отпадает необходимость в построении дополнительного вида, где этот элемент был бы показан уже основными линиями. И вот мечтаю увидеть такой случай на практике, когда это имело бы смысл и не противоречило бы иным требованиям или рекомендациям ЕСКД.

[Starik]

У меня таких примеров - пруд пруди. Но примеры на работе. А я дома. Типа каникулы сейчас.

[Goran]

...
С глубокого детства учили, что размеры от линий невидимого контура ставить нельзя.....
...

,, Следует избегать,, и ,, нельзя,, - разные вещи!

.... то размеры "можно" ставить ...
И вот мечтаю увидеть такой случай на практике, когда это имело бы смысл и не противоречило бы иным требованиям или рекомендациям ЕСКД.

ГОСТ 2.309 п. 2.2

[Ё]

 ГОСТ - закон! А закон подлежит не только исполнению, но и ТРАКТОВКЕ ушлыми юристами! Попытка "трактовки":

[Goran]

...Попытка "трактовки":

- Суть где?
- Прямо здеся и ссуть!

[tramp_m]

Доброго времени суток!
С глубокого детства учили, что размеры от линий невидимого контура ставить нельзя.
Согласно ГОСТ 2.307, п. 2.13 можно: чтобы не вычерчивать дополнительный вид.
Что это за случай такой, когда благодаря размерам от невидимых штриховых линий отпадает необходимость в построении дополнительного вида?
И что-же получается... неверно учили?

Вот , сколько помню  про ЕСКД.
Ни где  не принимали (ни в машиностроении, ни в строительстве....), и пытались отредактировать под свой стиль...( из параллельных миров, понаставить размеров от невидимых линий)
Ну «тупые люди» вот понаворочали Эту громоздкую систему ЕСКД....(нет, что бы по проще придуиали)......
И полноценно выполненной системы-это разве что в Компасе некоторое приближение...,
И то видители, так и норовят сделать по своему....
Не говоря уж о классификаторах, там вообще чётр ноги сломит, сплошная неразбериха...
Что бы не получилось как со строителями вавилонской башни....
Бог наградил их разными языками, что бы они не достроили своей башни....
Давайте придерживаться одного языка проектирования....

[Николай]

Не вижу нарушения логики при простановке размера от невидимой линии в этом примере.
Конечно, это придумано специально, однако в сложных изделиях, например прессформах, такие случаи часто встречаются.

[VIO]

Это хорошо когда одна-две невидимых.
А когда их больше, да ещё есть линии перегиба, находятся рядом?
И масштаб до кучи мелкий?
Нет уж не хочется потом объясняться с рабочими или технологом из цеха, что он де сделал правильно согласно чертежа, и правильность своих размеров можно доказать только на компе при большом масштабировании.

[Goran]

Это хорошо когда одна-две невидимых.
А когда их больше...?
...

Что касается "больше " -  размеры резьбовых отверстий указываются от линий невидимого контура!

[Игорь Сергеевич]

где же тут линии невидимого контура?

[Ё]

Что касается "больше " -  размеры резьбовых отверстий указываются от линий невидимого контура!

Ну, наверное, не от "линий невидимого контура", всЁ-таки, а от СПЕЦИАЛЬНЫХ линий в структуре, называемой "Условным обозначением резьбы".

А, вообще, все эти бесчисленные советские ГОСТ-ы даже на то, чего нет (в стране...) - это на 90% "эрзац" нормальных экономических отношений. Что такое ЕСКД в современных терминах? По-сути: протокол обмена информацией!

Вот , сколько помню  про ЕСКД.
....
И полноценно выполненной системы-это разве что в Компасе некоторое приближение...,
...
Давайте придерживаться одного языка проектирования....

Ну, вот: "АСКОН"-у -"игроку рынка", так сказать, - "сам бог велел" создавать этот "протокол"! А не "неумираемым" славным советским "ГОСТовикам", вообще-то!

...
Нет уж не хочется потом объясняться с рабочими или технологом из цеха, что он де сделал правильно согласно чертежа, и правильность своих размеров можно доказать только на компе при большом масштабировании.

А здесь - "внутренний протокол обмена информацией"! И дело о нЁм - тоже: СУГУБО ВНУТРЕННЕЕ! Как там конструктор "донесЁт" информацию о том, чего он хочет до исполнителя - КОМУ(?) какое дело? (Мож, вообще: с помощью пинков и "какой-то матери"...) И, тем более, когда СИСТЕМА ТЕХНИЧЕСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ, начинавшаяся когда-то с "Черчения" в средней школе и т.д., "размыта" "рыночной экономикой".

  P.S.:
          И, вообще: вопрос о нанесении размеров от линии невидимого контура, если это так важно, может (и ДОЛЖЕН?) быть решЁн радикально! Нанесением размеров в "трЁхмерке"!
В "лихие 90-е" "наши люди" разбегались по всему миру так, что, например, в далЁкой маленькой Новой Зеландии образовалась не только русская община, но и "землячества по регионам". Так что уже в 90-е годы "поступала инфа": к концу 90-х на среднем машиностроительном предприятии, так сказать, общего профиля бумажные чертежи "канули в Лету".
  P.P.S.: мож, кто-то из форумчан "почтенного возраста" вспомнит опубликованный в каком-то инженерном журнале в конце 90-х годов юмористический рассказ американского "Горана" о том, как создаЁтся/получается новый самолЁт?

[Ё]

где же тут линии невидимого контура?

Они - НЕВИДИМЫ!..

[Goran]

Ну, наверное, не от "линий невидимого контура", всЁ-таки, а от СПЕЦИАЛЬНЫХ линий...

Давайте определимся с терминами? Что такое ,,, невидимая линия,, и что - ,, невидимый контур,,?
Для обозначени невидимого контура применяют ,,СПЕЦИАЛЬНУЮ,, линию, которая называется штриховая. Соответственно для обозначения контура наружного диаметра резьбы (который невидим в плане) применяют также СПЕЦИАЛЬНУЮ линию (в виде дуги) которая называется сплошная тонкая.
СуЧность от этого не меняется - размеры ,, МОГУТ,,  проставляться от любой, контур остается невидимым!

где же тут линии невидимого контура?

Найти чтото ,, невидимое,, на разрезе - действительно трудно!

[Ё]

...
Соответственно для обозначения контура наружного диаметра резьбы (который невидим в плане) ...
СуЧность от этого не меняется - размеры ,, МОГУТ,,  проставляться от любой, контур остается ...
...

А "незачЁт"! Контур - замкнутая линия. А "наружный диаметр резьбы" - диаметр СПИРАЛИ! В терминах "Компас": "Линия очерка" поверхности скругления во впадинах резьбы в направлении оси резьбового отверстия - так в физической реальности.
Т.е.: "контура наружного диаметра резьбы" в "реале" - не существует! Как бы: он "соффсем" невидим!

Впрочем, я это к тому, что "трЁхмерка" "заостряет" понимание великого множества условностей в понятиях, терминах и т.п.! В т.ч.: и в ГОСТах!

[Goran]

 

А "незачЁт"! Контур - замкнутая линия. ...
... в "реале" - не существует! Как бы: он "соффсем" невидим!
...

Слабоубедительно!
Контур может быть не замкнутым!
В ,, реале,, линии перехода тоже ,,в глаза не бросаются,,
СуЧнонось остается незыблемой.

[Ё]

Слабоубедительно!
Контур может быть не замкнутым!
В ,, реале,, линии перехода тоже ,,в глаза не бросаются,,
СуЧнонось остается незыблемой.

1. В Ваших устах это - ЗВУЧИТ... тревожно! Ибо в "Анналах Истории" не зафиксирован случай, когда кто-то переспорил Горана на Форуме!
2. В терминах геометрии: "незамкнутый контур" == "солЁный сахар". Опять же: перевод на англ. - circuit, loop, т.е.: "цепь", "петля".
3. Конечно! Они ж - не нарисованные! Тем не менее, "ощущаются"! В зависимости от ПОРЯДКА СГЛАЖИВАНИЯ и "косяков" "Компас-Paint"... ( Последний вместо скругления на указанной верхней грани "сильно сглаженного" тела ОБЕЩАЕТ скруглить нижнюю! И всЁ-равно - обманет! )