Деталь для сборки и для чертежа

[IgorT]

Есть ли способ сделать так, что бы одна и та же деталь в сборке и для чертежа могла менять свою геометрию?
Попробую пояснить.
На пример в сварной сборке разделку для сварных швов я не показываю. Но на чертеже детали она должна быть.
Собственно вопрос, возможно ли добиться, что бы вставленная в сборку деталь была без разделки, а для чертежа разделка была бы видна?

[semenkontorovskij]

Конечно, можно:

Алгоритм следующий:

1. Создаете модель детали без разделки.
2. Создаете разделку.
3. При этом признаку наличия разделки (т.е. включить в расчет), присваиваете переменную - например, Z.
4. И эту переменную делаете "Внешней"
5. Естесвенно в детали этой переменной присваиваете значение "0" - т.е. в детали разделка будет.
6. В сборрке этой переменной вы присваиваете значение"1" и в сборке этой разделки показано нет будет.

Вот и все ))


Более подробно пошагово это описано в моей статье по ссылке: http://sapr-journal.ru/uroki-kompas-3d/kak-sognut-detal-v-sborke-v-kompas-3d/

Правда в ней речь идет об изменении формы , но суть действий остается такая же.

[IgorT]

Огромное спасибо!

Ещё вопрос.
В переменный сборки внешняя переменная детали доступна, отлично!
А в переменных чертежа детали  её внешняя переменная должна быть видна? Почему-то в переменных чертежа её не видно.

[semenkontorovskij]

Именно по этому изменения в сборке не отражаются в детали. Если изменить деталь - изменится она в сборке. Если изменить в сборке - она в детали не изменится.

Чтобы менять в сборке и при этом изменеия попадали в деталь в детали в ячейку "значения" нужно вставить ссылку на эту переменную в сьорке.

Так делают, если хотят чтобы менять в сборке, а при этом менялся бы и файл самой детали.

P.S. Если я правильно понял вопрос.

[IgorT]

чет до меня плохо доходит...
Значит правила игры такие: состоянием детали в сборке мы управляем глобальной переменой детали, которая видна в переменных сборки. Так? При этом в переменных чертежа она не доступна и мы ей просто так управлять не можем. Я правильно понял?

[semenkontorovskij]

Нет, правила игры другие:

У вас есть модель детали. Есть переменная или переменные, которыми вы управляете, чтобы изменить форму детали.

Когда вы вставляете эту деталь в сбрку вы эти переменные в окне переменных не видите. И чтобы ими упралять вам нужно войти в режим редактирования детали и там произвести необходимые изменения. Деталь естественно перестроится. И эти изменеия передадутся в сборку и в ней (в сборке) вы увидите измененную деталь.

Если вы захотите управлять деталью из окна переменных сборки вам эту переменную нужно там увидеть.  Для этого вы переменные детали, которыми хотите управлять в сборке, делаете "Внешними". И теперь можете управлять ими в сборке и в сборке же, наблюать за измененииями формы детали. Если вы загляните теперь в файл детали, то там эти изменения не отразятся.

Но при этом в самом файле детали вы можете спокойно менять эти внешние переменные. Они в сборку не попадут. Пока в столбце "Выражение" в окне переменных сборки напротив строки с управляемой переменной будет стоять либо число, либо буквенная переменная.

Как только вы ее от туда уберете, так сразу же значение из файла детали передасться в сборку и будут произведены соответствующие изменения детали.

Как видите из представленных рисунков, вненяя переменная видна и в детали, и в сборке

Но, как вы только захотите управляя переменной из сборки и при этом захотите чтобы эти изменения попали в файл детали, в в графе выражение вместо величины размера вставляете ссылку на эту переменную в сборке. И тогда изменение переменной детали в сборке будет передано в туже переменную в файле детали. Ну, и дальше в чертеж детали, если таковой имеется.

[IgorT]

В переменных чертежа детали переменные модели детали у меня не видны. Это так и должно быть?
Я к тому, что непосредственно в чертеже можно ли управлять видимостью геометрии детали и /или  сборки?

[semenkontorovskij]

Вся система поставлена таким образом, чтоб управление шло от 3Д модели детали к чертежу. А не наоборот. Из чертежа моделью управлять нельзя.

Т.е. все размеры которые получены ассоциативно из модели являются размерами справочными, но не управляющими.

[YNA]

Создайте для детали исполнение (делается в два клика    ).  В сборку вставляйте исполнение без разделки, а в чертёж исполнение с разделкой.

[semenkontorovskij]

Но тогда чертеж детали будет иметь одно обозначение, а деталь в спецификации сборки другое.

[YNA]

Ну, возможно так. Просто не знаю как работают спецификации и что там может произойти.
Но разве это проблема для целеустремлённого конструктора.    Все эти блоки легко снимаются. 

[Alnigo]

....
На пример в сварной сборке разделку для сварных швов я не показываю. Но на чертеже детали она должна быть.
Собственно вопрос, возможно ли добиться, что бы вставленная в сборку деталь была без разделки, а для чертежа разделка была бы видна?

Ответ на Ваш вопрос

[IgorT]

Спасибо!
Но ведь многоуважаемый semenkontorovskij уже ответил на вопрос именно как путем использования переменных состояния элементов детали, придав им свойство "внешняя"

[СВ]

 Возник "побочный" вопрос про наглядность: имеется деталь, которая в Детали и в Сборке выглядит по разному - с помощью внешних переменных, но заметить разницу можно лишь в простых случаях, а никаких подсказок про это различие нет. Поковыряется человек какое-то время и, наверное, разберётся в чём дело. Но время и чуточку нейвов потеряет, что не есть хорошо.

[semenkontorovskij]

Не совсем ясна проблема . Кто будет разбираться ? Тот кто делал эту сборку или тот, кто будет с ней работать в дальнейшем ?

На мой взгляд проблема решается предельно просто: где производятся эти изменения и чего они касаются ?

Если это , например, пружина. То что мы имеем в итоге: в модели пружины мы имеем ее в номальном состоянии. А в сборке в сжатом. Нужно это указватьь или нет ? На мой взгляд - нет.

Пусть это некая стопорная шайба: в модели шайбы - она разогнута. В модели сборки - шайба согнута. Т.е. имеется "доделка" в самой сборке. ТОгда вы делаете запись в технические требования - загнуть после установки (например)

Что собственно делаю я , если мне нужно что то выделить в сборке и чтобы на это пользователь обратил внимание: я делалаю в различных вариантах следющее: либо выносная линия с надписью. Либо запись в ТТ. Единственный недостаток - это отсутствие внешних признаков того, что в ТТ есть какие то записи. Тогда можно использовать выностные линии с номером пункта ТТ. Либо зафиксировать в модели окно с ТТ.

[СВ]

 Вы как раз и описываете простой случай: пластина, пружина, шайба, ... Всё видно с ходу, так сказать (да и то: с пружиной - не сразу). А если это "здоровенная деталюха" с деревом построения в полметра-метр? Заметите, к примеру, что какое-то отверстие отсутствует - если этих отверстий несколько десятков?

[semenkontorovskij]

Но отверстия в сборке появились по какому случаю ? Их просверлили после сборки , ьчтобы соединить несколько деталей. Естественно , этих отверстий на моделях самих днталей нет. Но в сборке они появились после обработки совместно несколькх деталей. Значит должны быть указания, что отверстия диаметром такимто выполнить после сборки. И это записать в ТТ. Собственно, а как это делается на чертеже сборки где производятся такие операции ?  В ТТ. Так и тут можно сделать.

[semenkontorovskij]

А для пружины это зачем нужно замечать ? Вы выствляете какуюто деталь между которыми ставится пружина на расстояннии L. Теперь эту же переменную задаете в самой пружине и она занимает нужное место и расстояние. Кому нужно знать ка это выполнено ? При изменении расстотяния - ппружина также изменит длину.


P.S. Если честно, я так и не понял сути вопроса. Кто будет разбираться ? Кто будет  тратить нервы ? И зачем это тнужно замечать ?

[СВ]

  Для примера вспомните "супер вопрос" с выделением "ручных" размеров. Есть люди, для которых в этом вопросе нет проблемы. Для меня - есть. Для Вас - ?
"Погашенные" в Сборке элементы деталей для Вас - не проблема... Для меня всё "погашенное", т.е. невидимое, но существующее - в принципе потенциальный источник проблем. Ещё один пример в тему - скрытые детали.

[СВ]

 Понял Ваше непонимание, так сказать:

Но отверстия в сборке появились по какому случаю ? Их просверлили после сборки , чтобы соединить несколько деталей. Естественно , этих отверстий на моделях самих деталей нет. Но в сборке они появились после обработки совместно несколько деталей. Значит должны быть указания, что отверстия диаметром таким-то выполнить после сборки. И это записать в ТТ. Собственно, а как это делается на чертеже сборки где производятся такие операции ?  В ТТ. Так и тут можно сделать.

Так разговор-то идёт О ДРУГОМ (см. тему!): о отверстиях (к примеру, только к примеру !!!), которые есть в детали и которые с помощью внеш.переменных "исчезают" в сборке. Я в сборке посмотрю на деталь, она та, что мне нужна, и применю её в другой конструкции - не зная, что отверстия в ней есть, но в сборке я их по выше указанным причинам не увидел. А Компас мне об этом (как и о "ручных" размерах, как и о скрытых деталях) не подсказал.