Сквозная 3D-технология? Хочу поговорить об этом.

[Kirilius83]

Корректный, это тип производства при котором не нужно ЧПУ, берем штамп и штампуем детали.
Какая стоимость и ресурс у оснастки к такому станку?

А типа штамп бесплатный что  ли? Если на много шайб - то подороже может быть. Как и сам пресс - это когда они с советских времен достались, они бесплатные, а как новый покупать - так тоже прилично будет. (это и к универсалам относится, на них дешевле когда станок халявный от дедов достался и его капиталить не пришлось).
Ну и - на ком сколько шайб в смену сделать удастся, причем разных размеров (время переналадки учитываем, да?).
А массовое производство, когда настроил и сутками клепаешь непрерывно - так если там нет числового управления, не значит что нет электроники, там тоже контролер стоит, который с ноута программируется.

ЗЫ когда я занимался кап ремонтом и модернизацией станков, нам было проще станок перевести на ЧПУ дешевенькое, чем восстанавливать старую кинематику. Т.е. в одном случае ставятся покупная стандартная механика, а в другом надо кучу штучных шестерен и валов восстанавливать, не говоря уже о горе подшипников. И в обоих случаях программа нужна - в одном случае для контролера, в другом для ЧПУ, которые сравнимы по трудоемкости и стоимости, но движки под ЧПУ дешевле восстановления древней механике, как минимум по трудозатратам.

[Вячеслав Никонов]

Если я не ошибаюсь, у Геммы свое геометрическое ядро, а у Компаса свое.
Это не чтение, это конвертация.

Esprit тогда. У него ядро C3D как у КОМПАСа.

[Вячеслав Никонов]

ОООчень извиняюсь, но в производстве присутствуют разное оборудование...
Однако ЧПУ и робот сварочник маниаулятор, замечу совсем не одно и тоже...
Как это сказать ну совсем не одно и тоже...
И  ЧПУ не все роботизированы (разве, что подача режущего инструмента, а вот подача и выгрузка заготовок и готовой детали из тары и в тару, и доставку на склад или на сборочный пост) в технологический процесс производства изделия не вписываются перемещение заготовок и готовых деталей ...
Может быть ошибаюсь...

А что роботу сварочнику или манипулятору требуется чертеж детали? Вполне моделью можно обойтись. Перемещение детали тоже как то чертежей не требует.

[Вячеслав Никонов]

Бывают:
Вообще можно открыть какую нить умную книжку типа Панов "Обработка материалов резанием" и посмотреть применяемость ЧПУ в зависимости от типа производства. Точно так же и сквозное технология не везде нужна.

ЧПУ - это числовое программное управление. Робота никто за ручки не дергает, чтобы он воспроизводил заложенную программу, значит это именно числовое программное управление.

[Алхимик]

Вопрос по стоимости оснастки открыт.

Вот есть ЧПУ, есть к нему специальный метчик стоит 800 грн (30 долларов), в глухом отверстии нарезает отверстие при М3 не глубже 6 мм, метчик ломается (метчик плохой не подходит для этих целей или еще что, мне сказали не заниматься этим вопросом, а править КД, но да ладно.) Сколько стоит ручной метчик? На какую глубину он режет резьбу?

Конечно у него основное и вспомогательное время гораздо больше человеческого, но оказывается в производстве узкое место именно ЧПУ ибо оно больше всего загружено и мы делаем на нем все фасочки и резьбы, чтобы деталь была красивая. Пусть работает, но нужно больше ЧПУ. А наше дело маленькое.

Нужно больше золота

Робота никто за ручки не дергает, чтобы он воспроизводил заложенную программу, значит это именно числовое программное управление.

Делаем выводы используя способ исключения? Роботы бывают разные, бывают такие что и дергают (в некоторых химических и биологических производствах, где агрессивная среда не позволяет находится человеку или отсутствует связь робот - компьютер, а есть робот - человек, который принимает необходимые решения, а нынешнее программное обеспечение не может обеспечит необходимую точность и скорость реакции.)

Числовое программное управление (сокр. ЧПУ; англ. computer numerical control, сокр. CNC) — компьютеризованная система управления, управляющая приводами технологического оборудования, включая станочную оснастку.

Система управляемая с ПК, а не самостоятельная адаптивная система.

Повторяюсь, комплекс может и не плохой, но это не панацея от всего многообразия производств и задач.

[Вячеслав Никонов]

Делаем выводы используя способ исключения? Роботы бывают разные, бывают такие что и дергают (в некоторых химических и биологических производствах, где агрессивная среда не позволяет находится человеку или отсутствует связь робот - компьютер, а есть робот - человек, который принимает необходимые решения, а нынешнее программное обеспечение не может обеспечит необходимую точность и скорость реакции.)

Если управляет человек, то это дистанционный манипулятор. Роботом это устройство считается только в том случае, если человек не ведет непосредственное управление, а только запускает программу, которая уже выполняет определенные действия.

Система управляемая с ПК, а не самостоятельная адаптивная система.

В каждого робота тоже встроен ПК.

[Алхимик]

Если управляет человек, то это дистанционный манипулятор.

А если у этого манипулятора есть датчики и подсистема управления на основе информации датчиков, которые корректируют силу нажима и прочее.

В каждого робота тоже встроен ПК.

Не ПК, а электронные мозги. Тогда давайте все будем ПК называть: смартфоны, роутеры или мой телефон, который и к ПК нельзя подключить)))).

[Вячеслав]

Вот есть ЧПУ, есть к нему специальный метчик стоит 800 грн (30 долларов), в глухом отверстии нарезает отверстие при М3 не глубже 6 мм, метчик ломается (метчик плохой не подходит для этих целей или еще что, мне сказали не заниматься этим вопросом, а править КД, но да ладно.) Сколько стоит ручной метчик? На какую глубину он режет резьбу?

Ручной метчик М3 из стали Р6М5 стоит 12 грн (0,48$) в Харькове  в хозряду на Конном рынке, конструкция вполне приемлемая...

[Kirilius83]

Сейчас почти все с чипами внутри, в которые вшита программа. Даже если управляется с кнопки - всеравно сигнал от кнопки идет в мозги, и мозги уже команду двигателю/клапану выдают.
Соответственно понятие ЧПУ нынче - можно считать это возможность работы механизма по заложенной в него программе, выполнение некой последовательности действий по нажатию кнопки. Согласитесь, даже ободрать цилиндр за несколько проходов проще по программе, чем в ручную подачу туда сюда дергать


Метчик - как то вы резко со станков на слесарную работу перескочили  Вот если бы вы сказали, что универсал метчик М3 в задней бабке не ломает, и потому приходиться отдавать работу им - еще куда ни шло, а так - ну неотработан  у вас процесс нарезания резьбы, и отрабатывать нет времени (или неэффективно), причем тут ЧПУ?  У нас тоже фрезерные ЧПУ резьбы не делают - но так это не проблема станка, это проблема людей, часть которых не хочет разбираться, а другая не хочет пинать и отдает на сборку слесарям. Универсальные фрезера тем более резьбу не сделают, ЧПУ хоть отверстия под резьбу просверлить могут..

[ZorGR]

Следует понять о чем идет речь в случае сквозной технологии. Сквозная технология чего? для чего? Думается что речь таки об обработке данных.
Сквозная технология - это такая технология обработки данных, которая исключает копии и дубликаты любых данных.
ЧПУ тут не при чем, а 3D только частность.
Вот ссылка на другую сквозную технологию:
http://cyberleninka.ru/article/n/skvoznaya-tehnologiya-proektirovaniya-kompleksov-bortovogo-oborudovaniya-perspektivnyh-vozdushnyh-sudov

[Вячеслав]

Следует понять о чем идет речь в случае сквозной технологии. Сквозная технология чего? для чего? Думается что речь таки об обработке данных.
Сквозная технология - это такая технология обработки данных, которая исключает копии и дубликаты любых данных.
ЧПУ тут не при чем, а 3D только частность.

Ну так об этом (т.е. о данных) никто никогда не думает - это же скучно... Вы бы еще старое название вспомнили - "Комплексная автоматизация задач КТПП и создание ЕИП предприятия"
Набор из трех составляющих - ПО, его конфигурация и методология работы - обсуждать гораздо труднее, чем преимущества использования станков с ЧПУ...

[tramp_m]

А что роботу сварочнику или манипулятору требуется чертеж детали? Вполне моделью можно обойтись. Перемещение детали тоже как то чертежей не требует.

Вот это вы напрасно, в комплект проектной докуметации для производства изделия ЖЗЦ, входят и проект программной документации для манипуляторов, автоматизированных транспортных средств....., а также чертежи на них, опирающийся на конструкторскую документацию – чертежи, а не модели...
Вы путаете наверное, рекламный видео-ролик, для демонстрации процесса...
Прошу прощения если что не так...

[pr0100]

В моем понимании, что "сквозная" технология это от чертежа к станку.
То есть экспорт из CAD в CAM.
Что мы делаем, есть чертеж детали из листа *.cdw, отправляется на лазерный станок. Чертеж на бумаге, нужен только для контроля наладки и ОТК. Чертеж переводится в формат *.dxf или *.dwg. Для того, чтобы его могли прочитать в CAM и сформировать УП. Перевод в другой формат выполняет конструктор-разработчик не технолог-программист. Идем дальше, допустим появится Лоцман, его пока нет. Чертеж в формате *.dxf или *.dwg будет лежать в лоцмане, как технологический эскиз на программу или будет иметь статус чертежа?

[Вячеслав]

В моем понимании, что "сквозная" технология это от чертежа к станку.
То есть экспорт из CAD в CAM.

Это лишь маленький участочек на общем пути... 

[Kirilius83]

Идем дальше, допустим появится Лоцман, его пока нет. Чертеж в формате *.dxf или *.dwg будет лежать в лоцмане, как технологический эскиз на программу или будет иметь статус чертежа?

Если будет реализован просмотр на всех компах, не вижу проблемы сделать его чертежом. По идее даже размеры проставить можно, если программа на станке их отфильтрует (тип линии-то другой, не контур).
Либо внутренний документ, что размеры всегда 1:1 и допуска такой-то точности.

[Вячеслав Никонов]

А если у этого манипулятора есть датчики и подсистема управления на основе информации датчиков, которые корректируют силу нажима и прочее.
Не ПК, а электронные мозги. Тогда давайте все будем ПК называть: смартфоны, роутеры или мой телефон, который и к ПК нельзя подключить)))).

Компьютер - это не обязательно десктоп. Смартфон, роутер, ардуино нано - это всё компьютеры.

[pr0100]

Это лишь маленький участочек на общем пути...

вот если бы Аскон взял и записал документальный фильм, про свою эту технологию на конкретном заводе в целом, где она уже успешно реализована, по примеру как дискавери снимают фильмы, а еще лучше к примеру был бы экшен, рейдерский захват, разгон менеджеров, которым производственный хаус только на руку, смена руководства, внедрение САПР в замен бумажных технологий, танцы и пляски, все об одном производстве. Я бы с удовольствием посмотрел такой фильм.

[Алхимик]

На форум от АСКОН съездите) Там показывают, а может и участником станете

[Вячеслав]

вот если бы Аскон взял и записал документальный фильм, про свою эту технологию на конкретном заводе в целом, где она уже успешно реализована, по примеру как дискавери снимают фильмы, а еще лучше к примеру был бы экшен, рейдерский захват, разгон менеджеров, которым производственный хаус только на руку, смена руководства, внедрение САПР в замен бумажных технологий, танцы и пляски, все об одном производстве. Я бы с удовольствием посмотрел такой фильм.

Такой фильм есть, и даже не один!
Лично я осваивал еще в 2005 году первую (?) версию такого фильма, потом и сам этим занимался, в 2012 году мы делали хронометражно-обкаточную запись живого показа всей цепочки от проектирования до документов в Гольфстриме (отчет по нарядам). Ищите в инете, такой фильм должен быть...

[Вячеслав Никонов]

рейдерский захват, разгон менеджеров, которым производственный хаус только на руку, смена руководства,

Фильм будет называться "Бригада 4. Сквозная 3D-технология" ?))