"Версионность" без ИИ

[nikspec]

Внедряю ЛОЦМАН в маленьком КБ (4 единицы). Изделия небольшие (100-200 деталей). Основная задача была в формировании ведомостей материалов, покупных изделий. За пол года внедрения достигли результата в этом плане.

Сейчас встал о вопрос об использовании "версионности". В столь малом КБ очень не хочется использовать ИИ или ЖИ.

Сейчас мы не используем какие-либо состояния. Вся наша РКД всё время в стадии "Проектирование". Так мы постоянно вносим небольшие правки в чертежи. Сам исправил, сам сформировал новые ведомости материалов (средствами ЛОЦМАН), сам передал их в отдел закупок и в бухгалтерию. Чертежи в цех перепечатал и снёс.

Но, когда встает вопрос о принципиальном изменении конструкции, хочется сделать архивную копию РКД до внесения этих принципиальных изменений. Желаемая реализация  очень похоже на работу без ЛОЦМАНа. Т.е. копируем комплект РКД в папку "АРХИВ" с сегодняшней датой, после чего начинаем переделывать изделие. Но ЛОЦМАН не позволит мне создать новый комплект РКД под тем же шифром. А это принципиально для нас. Возможна-ли такая реализация:

1. Выгружаю комплект РКД на диск.
2. РКД в ЛОЦМАН перевожу в состоянии "Аннулировано"
3. "Перелопачиваю" чертежи и заново заношу в ЛОЦМАН под теми же шифрами.

Возможна-ли такая реализация?
Какими инструментами КОМПЛЕКСа 2014 возможно аннулировать сразу целую ветку?

[Echoes]

Аннулировать целый состав можно с помощью команды:

Главное меню - Объекты - Изменить - Состояние объектов (предварительно саму СЕ нужно взять в Работу). Далее все действия интуитивно понятны (согласно справке Лоцман-Клиент)

Но, как мне кажется исходя из описания задачи, вам лучше рассмотреть для решения  команду
Главное меню - Объекты - Создать на основе прототипа - Версию

[Danila]

Аннулировать целый состав можно с помощью команды:

Главное меню - Объекты - Изменить - Состояние объектов (предварительно саму СЕ нужно взять в Работу). Далее все действия интуитивно понятны (согласно справке Лоцман-Клиент)

Но, как мне кажется исходя из описания задачи, вам лучше рассмотреть для решения  команду
Главное меню - Объекты - Создать на основе прототипа - Версию

В принципе хорошее решение. Но ведь прототип создастся только для выбранной версии, все вложенные версии он же не создаст новые версии?..

Хотя мы еще в 2014 не смотрели эти функции.

[Вячеслав]

Внедряю ЛОЦМАН в маленьком КБ (4 единицы). Изделия небольшие (100-200 деталей). Основная задача была в формировании ведомостей материалов, покупных изделий. За пол года внедрения достигли результата в этом плане.

Сейчас встал о вопрос об использовании "версионности". В столь малом КБ очень не хочется использовать ИИ или ЖИ.

Сейчас мы не используем какие-либо состояния. Вся наша РКД всё время в стадии "Проектирование". Так мы постоянно вносим небольшие правки в чертежи. Сам исправил, сам сформировал новые ведомости материалов (средствами ЛОЦМАН), сам передал их в отдел закупок и в бухгалтерию. Чертежи в цех перепечатал и снёс.

Но, когда встает вопрос о принципиальном изменении конструкции, хочется сделать архивную копию РКД до внесения этих принципиальных изменений. Желаемая реализация  очень похоже на работу без ЛОЦМАНа. Т.е. копируем комплект РКД в папку "АРХИВ" с сегодняшней датой, после чего начинаем переделывать изделие. Но ЛОЦМАН не позволит мне создать новый комплект РКД под тем же шифром. А это принципиально для нас. Возможна-ли такая реализация:

1. Выгружаю комплект РКД на диск.
2. РКД в ЛОЦМАН перевожу в состоянии "Аннулировано"
3. "Перелопачиваю" чертежи и заново заношу в ЛОЦМАН под теми же шифрами.

Возможна-ли такая реализация?
Какими инструментами КОМПЛЕКСа 2014 возможно аннулировать сразу целую ветку?

Таким образом создадите еще больше неразберихи.
Процедура проведения ИИ родилась не на пустом месте...

И не совсем понятно, чем принципиальным вызвана необходимость сохранения децимальных номеров?

[Danila]

Таким образом создадите еще больше неразберихи.
Процедура проведения ИИ родилась не на пустом месте...

И не совсем понятно, чем принципиальным вызвана необходимость сохранения децимальных номеров?

В их случае, может, и есть смысл упростить этот механизм, так как механизмами обычного модуля ИИ - они просто застрелятся вчетвером. Ну или расширять штат.. что напрашивается, если учитывать, что должны быть какие-то стандарты работы, правила выпуска качественной продукции...

Вопрос, конечно, в том, как они сертифицируются.. и надо ли им это...

Но, конечно, надо систематизировать учет изменений, Вы в этом правы. Уже вроде даже не раз на форуме это обсуждали.

nikspec, Вячеслав прав. Любые изменения должны иметь основание на изменение - должен быть документ определяющий правила изменения.

Если не хотите ИИ, хотя бы журнал изменений было бы неплохо вам самим иметь (его можно организовать и в электронном виде), чтобы понимать, что, как и почему...

[Echoes]

Создаст версии у всех версионных объектов состава помеченных галкой

. Но ведь прототип создастся только для выбранной версии, все вложенные версии он же не создаст новые версии?..

[Вячеслав]

Создаст версии у всех версионных объектов состава помеченных галкой

А это нужно - все подчиненные версионные объекты? Дело вкуса...

Тут еще интересен сам факт применения состояний в организации топик-стартера: "...мы не используем состояния", т.е. всё абсолютно занесено в состоянии "Проектирование". 

[Danila]

Создаст версии у всех версионных объектов состава помеченных галкой

Тогда для них - это счастье)

А это нужно - все подчиненные версионные объекты? Дело вкуса...

Тут еще интересен сам факт применения состояний в организации топик-стартера: "...мы не используем состояния", т.е. всё абсолютно занесено в состоянии "Проектирование". 

Значит, будут переводить в аннулировано то, что нужно)

Правила смогут выработать. Главное, чтобы согласовали между собой алгоритм и правила.

[nikspec]

Спасибо всем за мысли.
Вопрос сохранения шифров важен из-за наличия сертификатов, рекламы, сайта, завязки на 1С.
Функция "Создать на основе прототипа" не работает при SOCKET соединении (насколько мне известно), а домена у нас нет.
По пути извещений точно не пойдём.
Вижу два варианта:
- Аннулировать состав и рядом выстраивать новый. (технически не уверен что это возможно)
- Выгружать состав на диск в папочку "АРХИВ". А в ЛОЦМАНе просто убивать соответствующую ветку и пересоздавать её заново.

[Echoes]

1- Аннулировать состав и рядом выстраивать новый. (технически не уверен что это возможно)

Невозможно, так как при получении информации (создании объектов) с уже имеющимися в базе данных ключевыми атрибутами (Обозначениями) - Лоцман подцепит их (уже аннулированными) из базы данных.

2- Выгружать состав на диск в папочку "АРХИВ". А в ЛОЦМАНе просто убивать соответствующую ветку и пересоздавать её заново.

В принципе возможно, но в данном случае для Лоцмана это уже будут новые объекты (со своими ID) - не теряется ли при этом смысл  обоснования по завязке на 1С?

3/ "Функция "Создать на основе прототипа" не работает при SOCKET соединении (насколько мне известно)"

Какая у вас версия Лоцман? что означает "не работает"(полностью, частично, выдаёт ошибки...)?
Может стоит попробовать, вдруг работает )?

[tur]

...
Вопрос сохранения шифров важен из-за наличия сертификатов, рекламы, сайта, завязки на 1С.
...

Но если Вы собираетесь менять конструкцию, то у Вас данные в 1С тоже должны будут меняться.
Сайт и реклама тут вообще никаким боком не участвуют.
За сертификаты ничего не могу сказать.

...
- Аннулировать состав и рядом выстраивать новый. (технически не уверен что это возможно)
.....

Только при условии что Аннулирован буден типом, с состоянием не получится.

...
- Выгружать состав на диск в папочку "АРХИВ". А в ЛОЦМАНе просто убивать соответствующую ветку и пересоздавать её заново.

Тогда сразу проще удалять, ведь восстановить в ту же базу не получится, не создавать же для восстановления другую базу, запутаетесь.


Но я так и не понял, почему Вы не хотите указывать версию непосредственно в обозначении?
В этом случае возможно хранение множество вариантов состава изделия.

[Вячеслав]

Спасибо всем за мысли.
Вопрос сохранения шифров важен из-за наличия сертификатов, рекламы, сайта, завязки на 1С.
Функция "Создать на основе прототипа" не работает при SOCKET соединении (насколько мне известно), а домена у нас нет.
По пути извещений точно не пойдём.
Вижу два варианта:
- Аннулировать состав и рядом выстраивать новый. (технически не уверен что это возможно)
- Выгружать состав на диск в папочку "АРХИВ". А в ЛОЦМАНе просто убивать соответствующую ветку и пересоздавать её заново.

Я так понимаю, что проблем со взаимозаменяемостью Вы и Ваше предприятие не боитесь?

[Danila]

Интересно что за сертификаты, при таком подходе к процессу разработки, как обеспечивается качество...

[tur]

Интересно что за сертификаты, при таком подходе к процессу разработки, как обеспечивается качество...

Добавлю, как можно сертифицировать то, что по словам ТС всё время изменяется.

[KiDim]

Да это стандартная ситуация. Один раз серт получают на изделие, а там номер прописан. Жаба душит руководство, оно руки конструктору и выкручивает. Ну и начинается вот это самое, что автор и описывает. Соболезную, т.к. сам в таком варился...

[tur]

KiDim, в результате получается китайское народное изделие?

[Алхимик]

получается изделие без истории

[KiDim]

KiDim, в результате получается китайское народное изделие?

Ну, если без мата, то очень правильный термин. 

получается изделие без истории

Ну как раз история та еще. Причем конца она не имеет. Скорее концом ее будет срок окончания сертификата. Если конечно продляться не будут. 

[nikspec]

Суть все уловили 
Но куда денешься...?..
Из-за переноса пары болтов или замены профиля никто сертификацию заново проходить не хочет.

Ни разу не возникало желания изучать предыдущий конструктив изделия. Поэтому и отношение к предыдущим версиям (к истории) такое сложилось.

Не понял ситуацию с аннулированием.
Действительно, при аннулировании, ЛОЦМАН не даёт создать деталь под таким же шифром. Ранее, когда работал в "бумажном" КО, мы при достижении определённого кол-ва изменений на чертеже, перевыпускали его с записью в ИИ "Аннулировать и вновь ввести". При этом чертжу присваивался новый инвентарный номер, а шифр оставался прежним. Почему же в ЛОЦМАНе так нельзя?

[Echoes]

Не понял ситуацию с аннулированием.
Действительно, при аннулировании, ЛОЦМАН не даёт создать деталь под таким же шифром. Ранее, когда работал в "бумажном" КО, мы при достижении определённого кол-ва изменений на чертеже, перевыпускали его с записью в ИИ "Аннулировать и вновь ввести". При этом чертжу присваивался новый инвентарный номер, а шифр оставался прежним. Почему же в ЛОЦМАНе так нельзя?

Потому что в Лоцмане идёт работа с Объектом, уникальной характеристикой которого всегда является Ключевой атрибут - в данном случае Обозначение, а не Инвентарный номер.
Именно по Обозначению одна ДСЕ (Документ) отличается от другой в пределах базы данных Лоцман, если обозначения совпадают - то несмотря на Состояние это тот же Объект.

Единственный вариант, который для вас вижу (да и вы сами уже увидели)- это создание версий.
Может стоит попробовать создание Версии на основе прототипа на практике - попытка не пытка ).